Minderwertige Waffen

[-=Baphomet=-]

Ich hab schon damals gesagt, dass die Idee mit den minderwertigen Waffen totaler Quatsch ist. Bei manch einer davon fragt man sich doch ob DS notwendig ist und von TS gar nicht gesprochen, da das absolute Goldverschwendung wäre. Auch sind die Anschaffungskosten ein Witz (selbst erarbeiten ist natürlich auch meist einfach) und zur Belohnung sind die Reparaturkosten noch weit geringer gegenüber den hochwertigen Waffen.

Der Umstieg von hochwertigen zu minderwertigen Waffen brachte mir genug Gold ein um diese mal eben in XP und Aka-Limit zu stecken (Geisterschild zu 300k verkauft, Schild von Pensal zu 11k gekauft; Seelenklinge zu 160k verkauft, Schattenkralle zu 50k gekauft) und so meinen Char aufzuwerten und ganz Nebenbei waren die neuen Waffen sogar stärker.

Vorteile über Vorteile, wenn man nicht auf einem bestimmten XP-Level hocken will.

[The Pyro]

Aber dafür 300k hinzublättern nur um EIN Npc mehr killen zu können lohnt nicht ...

Kommt natürlich darauf an, wie man "sich lohnen" definiert...

Mindestens eine amortisation ... und die 300k kann man sich sparen und dafür halt 1 Monat später das Ding killen, wen juckts.

Und deine anderen Waffen amortisieren sich wie genau..?

[restless wayfarer]

Die Gesamtkosten belaufen sich auf fast 0, ne Schattenkralle & Schild von Pensal bekommt man hinterher geschmissen oder relativ fix selbst beschafft.

Allerdings finde ich die minderwertigen Waffen vernünftig. Sie stellen einen Ansporn zum Aufbauen dar und sind dann eine Belohnung .. außerdem sind die Gesamtkosten für das benötigte Akademie-Limit weit höher, als eine hochwertige Waffe zu benutzen.

[Fareel-Khur]

Die Rechnung ist doch ganz einfach, hochwertige Waffen haben halt weniger Anforderungen. Das was dich scheinbar verwirrt, ist, dass es eben keine hochwertige Waffe gibt, die Voraussetzungen fordert, wie z.B. eine Schattenkralle. So eine Waffe hätte dann wieder deutlich mehr A (so um die 130-140?). Zeitlich gleich würde dann wahrscheinlich wieder eine minderwertige Waffe eingebaut werden, die eben 1-5 A weniger hat und dafür ein Akademielimit von 200K benötigt oder so.
Das heißt solange dein Aka wesentlich höher ist, als irgendwelche Anforderungen von Waffen, ist es eben totaler Schwachsinn hochwertige Waffen zu tragen, außer aus Prestigegründen.
Bin mal gespannt, wann etwas für mein Aka kommt...

[Blue.Shark]

Ich glaub es ist sinnvoller wenn man sich eine frostige Seelenklinge oder grünes Baruschwert anlegt, als eine Schattenkralle, da es mehr wahrscheinlicher ist, dass das grüne baruschwert bzw die frostige seelenklinge nochmal aufgerüstet wird als die schattenkralle.

[-=Baphomet=-]

Die Schattenkralle brauch auch nicht aufgerüstet werden, die wird dann einfach später von einer anderen minderwertigen Waffe ersetzt. Und der Witz dabei ist, dass diese neue Waffe dann sehr wahrscheinlich viel, viel, viel billiger sein wird gegenüber dem Aufrüstitem

[nun]

-=Baphomet=- hats verstanden ^^

Und grade deswegen hat auch kevin3002's Aussage, durch neue hochwertige Waffen würde es sich auch iwann für High's lohnen auf teure Waffen zu setzten keinen Sinn, denn so lange immer neue minderwertige Waffen kommen die beinahe genau so stark sind wie die hochwertigen Waffen lohnt es sich zumindest für High's die die Anforderungen eh bereits erfüllen gar nicht erst auf hochwertige Waffen zu setzten.

Und das es nicht bereits genug Anreize gibt aufzubauen, das man extra noch billig Waffen braucht, lassen wir mal dahingestellt.

[restless wayfarer]

Und das es nicht bereits genug Anreize gibt aufzubauen, das man extra noch billig Waffen braucht, lassen wir mal dahingestellt.

Im höhen Bereich gibt es für mich keinen anderen das Akademie-Limit hochzuziehen, als diesen (das es zwecks der XP irgendwann so weit kommen muss sei mal dahin gestellt).

[kaot]

Es gibt ja nichtmal ausreichende Gründe auf 100k oder deutlich darüber hinaus auszubauen... Für 100k+ gibt es was - 6 NPC die man noch nciht killen kann +gelegentliche Undarons. huu.

[Asgard_W3]

Es gibt ja nichtmal ausreichende Gründe auf 100k oder deutlich darüber hinaus auszubauen... Für 100k+ gibt es was - 6 NPC die man noch nciht killen kann +gelegentliche Undarons. huu.

Da geb ich dir vollkommen recht, ich wollte eigentlich auf meinen 70k XP bleiben, den einzigen Grund den ich derzeit sehe um aufzubauen für mich, ist das ich statt dem grünem Baruschwert doch gerne mal ne Kralle des Weltenwandlers tragen mag.
Sonst habe ich ja bei meinen 70k XP sogut wie alles erreicht was ich wollte (naja der 40er ölturm steht zwar noch bei 37, aber naja / grünes baru-schwert / blauflammendes Geisterschild /sämtlich Luxusitems, wie gesagt, soweit hab ich alles was ich mir vorgenommen habe, NPCs kann ich auch fast alle killen, die stachelkrokos und die großen schatten sehe ich nicht als anreiz aufzubauen, eher die tonars, aber nur dafür 80-90k XP aufbauen? nein danke. Da zahl ich dann auch mal 500k fürn Baruschleier weil ich den unbedingt haben mag

[nun]

* PUSH *

Der Thread hier ist zwar schon 1.5 Jahre alt, aber noch genau so aktuell wie damals.
Das Problem mit den "minderwertigen" Waffen ist bis heute nicht gelöst, ganz im Gegenteil, Sotrax baut immer mehr Waffen ein. Die Preise der älteren Waffen sausen in den Keller. Es entsteht eine zunehmende Übersättigung des Marktes mit "hochwertigen" Waffen, früher hatten wir dieses Problem nur mit den minderwertigen...

Die "Waffen-Politik" in Freewar ähnelt der "XP-Politik" in Darkfleet: Es gibt eine Obergrenze die schrittweise erhöht wird. Jeweils die neuste bzw stärkste Waffe hat einen sehr hohen Wert weil sie für eine große Spielerschicht die stärkste Waffe ist (derzeit der Raptorschlitzer / die eiserne Hartplattenwand, tragbar ab 65k bzw 80k xp).
Was aber soll mit den alten, bereits überholten Waffen geschehen? Oft übersteigt das Angebot der alten Waffen die Nachfrage durch die Spieler in der entsprechenden XP-Klasse.

Mal als Beispiel ein paar Preise aus w5:
Schild der Untergegangenen V:60 (hochwertig) - 15k
Hartrindenschild V:70 (hochwertig) - 100k
Grottenschlangenhaut V:80 (hochwertig) - 90k
Stahlnetz der Einflügler V:90 (hochwertig) - 80k
Geisterschild V:100 (hochwertig) - 100k
Bei den Angriffswaffen sieht es nicht besser aus, von den minderwertigen ganz zu schweigen...

Ich sehe hier ein grundsätzliches Problem auf uns zukommen. Die Preise für Waffen werden vorraussichtlich noch sehr viel weiter fallen. Das hat verschiedene Ursachen:
a) Die Waffe kommt viel zu oft ins Spiel
(Das Schild der Untergegangenen sei hier mal das Paradebeispiel)

b) Die Füllitems kommen viel zu oft ins Spiel
(...Baruschwert...)

c) Es gibt zu viele Waffen mit ähnlichen Werten für eine sehr kleine Spielergruppe (25k-80k)
(V:60, V:70, V:80, V:90, V:100, V:130, V:141, V150, V:160, V:175)

d) Die meisten Waffen werden nicht mehr aus der Welt genommen (durch hohen Shoppreis / Aufrüstung / anderes Quest). Ihre Anzahl kann sich also nur erhöhen. Gleichzeitig stagnieren die Userzahlen bzw werden weniger im Bereich 25k-80k
(Alle minderwertigen + Schild der Untergegangenen, Grottenschlangenhaut, Hartrindenschild, Stahlnetz, Rotes, Blauflammendes...)

e) Verstärkt wird dieser Trend noch durch immer neue "minderwertige" Waffen die kaum schwächer sind als die "hochwertigen".
(Natürlich sind ihre Anforderungen sehr viel höher. Dennoch können die Spieler, die die Anforderungen sowieso schon erfüllen einfach zu den Billigwaffen greifen. Gäbe es keine "minderwertigen" Waffen, müsste man auf die älteren "hochwertigen" ausweichen, deren preise würden dadurch konstanter werden)

f) Bei den Angriffswaffen wird das Problem noch zusätlich durch die Kopien verstärkt, aus 1 mach 2 für 500gm...


Ich persönlich finde den zunehmenden Wertverfall der Waffen äußerst schade. Eine neue Waffe war auch immer ein neues Ziel auf das man hinarbeiten konnte und bei dem man sich freute es endlich zu erreichen.

Es gäbe meherere Möglichkeiten den Verfall aufzuhalten:
1) Waffenaufrüstungen durch "Fusionen"
-> Ziel: Die Anzahl der älteren Waffen wird durch neue Waffen verringert (zb zwei Baruschwerter (je A:80) zu einer A:160 fusionieren)

2) Minderwertige Waffen haben maximal 50% der Angriffsstärke der stärksten hochwertigen Waffe
-> Ziel: Auch ältere, hochwertige Waffen bleiben attraktiv weil sie noch immer stärker sind, als die minderwertigen

3) Nicht alle Waffen sind kopierbar.
-> Ziel: Wertvolle Waffen können nicht "verdoppelt" werden

4) Waffenschritte größer machen
-> Ziel: Für jede Waffe gibt es eine größere Anzahl Spieler, die genau diese Waffe tragen können


Um das vorweg zu nehmen: Nein ich habe keine Sammlung aus 10 hochwertigen Waffen in meinem SF und ärgere mich nur über deren Wertverfall. Ich finde einfach die derzeitige Entwicklung nicht gut und was ich so in meinem bekanntenkreis gehört habe, geht nicht nur mir das so.

lg nun

Edit: Noch ein paar Worte zu Punkt 2 und minderwertigen Waffen allgemein:
Minderwertige Waffen haben immer genau die doppelte benötigte Angriffsstärke von hochwertigen Waffen. Das wäre auch gar kein Problem wenn es auch immer eine hochwertige Waffe mit den Anforderungen der stärksten minderwertigen Waffe gäbe - gibt es aber nicht!
Die stärkste minderwertige Waffe ist derzeit das Spindelmesser (A:118) benötigt 1180a. Die stärkste hochwertige Waffe ist aber der Raptorschlitzer (A:140) benötigt 700a. Ich habe kein Problem mit minderwertigen Waffen solange es für die selbe XP-Klasse auch hochwertige Waffen gibt. In diesem Fall müsste also die größte hochwertige Waffe A:236 haben. Dann stünde man als High vor der Wahl zwischen einer A:236 Waffe und einer A:118 Waffe. Die Differenz wäre jetzt sehr viel größer, wer nicht bereit wäre eine halbe millionen in die stärkste Waffe zu stecken könnte stattdessen eine ältere hochwertige Waffe tragen die zB A:180 hat.
-> Vorteil wäre, dass die Preise für alte hochwertige Waffen sehr viel stabiler würden.

[nun]

Ich glaube du hast meine Intention nicht ganz erfasst.
Es geht mir nicht darum, ob das Schild der Untergeganenen ein Massenitem ist, sondern darum zu kritisieren, dass es eines ist.
Es geht mir auch nicht darum zu streiten ob 100k für das Hartrindenschild ein guter Preis sind, es geht mir darum, dass es zu viele Waffen für diesen Bereich gibt und das die Preise sich für alle älteren Waffen sehr schnell nach unten bewegen.

Wenn du fallende Waffenpreise gut findest ist das deine Sache. Ich persönlich finde es schade, dass die preise für hochwertige Waffen so schnell in den Keller gehen und würde es begrüßen wenn nicht immer neue Waffen in minimalen Abständen zueinander reinkommen würden, ohne das dafür alte Waffen "vernichtet" werden.
Das führt nämlich auf lange sicht zur Übersättigung des Marktes. Im Worst Case Szenario ist das Schild der Untergegangenen bald nicht mehr die einzige hochwertige Waffe die <50k wert ist.

Früher hat eine A:16 Waffe 450k gekostet. Heute bekommt man die Waffen hinterhergeschmissen. Ich finde diese Entwicklung schade. Wenn du sie gut findest ist dies definitiv der falsche Thread für dich.

lg nun

[ForTheLichKing!]

[ .. ]

Edit: Noch ein paar Worte zu Punkt 2 und minderwertigen Waffen allgemein:
Minderwertige Waffen haben immer genau die doppelte benötigte Angriffsstärke von hochwertigen Waffen. Das wäre auch gar kein Problem wenn es auch immer eine hochwertige Waffe mit den Anforderungen der stärksten minderwertigen Waffe gäbe - gibt es aber nicht!
Die stärkste minderwertige Waffe ist derzeit das Spindelmesser (A:118) benötigt 1180a. Die stärkste hochwertige Waffe ist aber der Raptorschlitzer (A:140) benötigt 700a. Ich habe kein Problem mit minderwertigen Waffen solange es für die selbe XP-Klasse auch hochwertige Waffen gibt. In diesem Fall müsste also die größte hochwertige Waffe A:236 haben. Dann stünde man als High vor der Wahl zwischen einer A:236 Waffe und einer A:118 Waffe. Die Differenz wäre jetzt sehr viel größer, wer nicht bereit wäre eine halbe millionen in die stärkste Waffe zu stecken könnte stattdessen eine ältere hochwertige Waffe tragen die zB A:180 hat.
-> Vorteil wäre, dass die Preise für alte hochwertige Waffen sehr viel stabiler würden.

QFT.

Das waere auch das Naheliegendste, was ich vorgeschlagen haette, waere dieser Punkt noch nicht genannt worden.

[Chewy]

Quantenfeldtheorie?

Ich versteh das Problem nicht wirklich, warum sollen denn die Preise für hochwertige Waffen nicht fallen?

[nun]

@ Chewy
QFT Quoted For Truth (englisch), Bedeutung: „zitiert, weil es wahr ist“ - Wikipedia is was feines^^

Man könnte zum Beispiel argumentieren, dass dann einige Questst überhaupt nicht mehr gemacht werden. Zum Beispiel das befüllen eine Seelenklinge: Braucht 6.000 Seelenkapseln, würde man die stattdessen in der MaHa verkaufen würde man etwa 360k dafür bekommen. Eine volle Seelenklinge kostet heute aber keine 200k mehr...
Die Preise fürs Baru sind ebenfalls im Keller, da helfen auch die Beutel nichts solange da nicht iwann eine richtige Verwendung für kommt. Wer killt heute denn noch die massive Landqualle um das Tentakel zu droppen? Wer killt die Baruschrecke für das Schild? Wenn, dann werden sie heute alle paar Wochen mal für den Bonus erlegt, aber ist dass nicht ein etwas trostloses dasein für eigentlich ziemlich coole NPC's?
Ich denke einfach, dass viele der guten "Kapazitäten" in Freewar nicht ausgenutzt werden, weils sich das Farmen nach der neusten Waffe oft auf ein Gebiet beschränkt - die älteren Quests geraten derweil in Vergessenheit.

Was mich aber eigentlich viel mehr stört ist die kurzsichtige Planung. Das zerstört einem auch ein Stück weit die Lust immer wieder der neusten, stärksten Waffe nachzueifern wenn man weiß, dass in 2 Monaten eh kein Hahn mehr danach kräht.
Die Idee der Waffenfusionen gefällt mir zum Beispeil sehr gut. Man könnte das auch unbegrenzt aufrüstbar machen, siehe Spoiler.

SpoilerShow

Baruschwert A80 - Benötigt 1x Baruschwert
Baruschwert A160 - Benötigt 1x Baruschwert (A80) + 1x Baruschwert
Baruschwert A240 - Benötigt 1x Baruschwert (A160) + 2x Baruschwert
Baruschwert A320 - Benötigt 1x Baruschwert (A240) + 3x Baruschwert
Baruschwert A400 - Benötigt 1x Baruschwert (A320) + 4x Baruschwert
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Seelenklinge A80 - Benötigt 1x Seelenklinge
Seelenklinge A160 - Benötigt 1x Seelenklinge (A80) + 1x Seelenklinge
Seelenklinge A240 - Benötigt 1x Seelenklinge (A160) + 2x Seelenklinge
Seelenklinge A320 - Benötigt 1x Seelenklinge (A240) + 3x Seelenklinge
Seelenklinge A400 - Benötigt 1x Seelenklinge (A320) + 4x Seelenklinge
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Dadurch, dass für jede weitere Stufe aber immer mehr Schwerter benötigt werden ist auf lange Zeit bereits absehbar, dass andere Waffen nicht durch das Baruschwert verdrängt werden. Die Anzahl der großen Baruschwerter pro Welt wäre sehr begrenzt...

lg nun