Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

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Balrog -W5-
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Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Balrog -W5- » 15. Nov 2007, 14:34

Da eine Formelveränderung die naheliegenste Lösung ist, wollte ich sie mit euch in einem eigenen Thread diskutieren...ich hoffe, der Aufwand rechtfertigt das ;)

Ist es nötig die Baru-Produktion anzupassen?
Meiner Meinung nach, ja!...und zwar ziemlich eindeutig!

Warum?...weil ein Spieler mit einem Barufeld auf Stufe 150 ganze 6278 Barubündel im Monat produziert...bei einem Preis von 50gm/Baru entspricht das einem Wert von 313'900 Goldmünzen..die Gesamtausbaukosten von Feldstufe 150 beträgt aber nur 301'513gm.
Selbst bei 5gm/Baru kommen da monatlich ca. 30'000gm zusammen...da aber Baru einen gewissen Wert halten muss (wegen den gelben ZKs) sind es also weit mehr als 30'000gm im Monat.

Sotrax hat geschrieben:Leider sind gleich zwei Flügel des Windrades bei der Baru-Mühle abgebrochen. Deswegen kann man ab jetzt nur noch eine gelbe Zauberkugel pro Baru-Getreide herstellen.

Ernste Erklärung: Ich habe mir lange Gedanken darüber gemacht und die gelben Zauberkugeln wurden einfach in allen Welten zuviele und viel zu billig. Dazu sind die Preise für Baru-Getreide extrem gesunken. In Zukunft wird diese Situation noch drastischer. Mit dieser Änderung werden gelbe Zauberkugeln wieder teurer, genauso wie Baru-Getreide wohl mehr wert wird.

Ich weiss, dass diese Änderung vielen nicht gefällt, aber glaubt mir, aus Balance-Gründen ist sie absolut notwendig.
Das geklebte, gelbe Zauberkugeln bereits billiger als blaue ZKs sind, war so nie geplant und war ein Designfehler. (Auf der anderen Seite könnt ihr euch auch freuen, denn im Verkauf werdet ihr für Getreide sowie die Kugeln ab jetzt mehr Gold bekommen).
[Quelle]

Das Schwert allein ist nicht der Grund, weshalb Barugetreide einen gewissen Wert nicht unterschreiten sollte...die geklebten ZKs sind da ebenso wichtig!
  • Formel für Produktion verändern!
    Bisher verdoppelt sich alle 12 Stufen die Produktion

    beide Formeln bewirken:
    man bekommt Anfangs mehr Baru pro Monat...ab Stufe 62 bzw. 78 wird es im Vergleich zu bisher jedoch weniger:

    Bild

    Das führt zu einem etwas schnelleren Start in den neuen Welten...doch bevor zuviel Baru produziert wird, lässt die Effektivität stark nach...auf Stufe 100 sind es bspw. nur noch 84% bzw. 49% der bisherigen Produktionsmenge.
    Ich selbst bin für Variante 2 mit X=0,328 und y=0,6

    • Beispiel Stufe 150:
      Selbst bei 1/5 der gegenwärtigen Produktion sind das immerhin 1274 BaruBündel im Monat.
      Das entspricht einem Ertrag von 62'350 GM je Monat bei 50gm/Baru..das sind 1/5 der Gesamtausbaukosten pro Monat!!!
[/size][/i]

aber die Werte lassen sich natürlich sehr leicht an die Bedürfnisse der Mehrheit anpassen.


mfg
Balrog -w5-

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von winzig » 15. Nov 2007, 14:42

Klingt gar nicht mal so schlecht..
Getan werden sollte da auf jeden Fall was
winzig | Oh yeah, Baby!

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Renate1969 » 15. Nov 2007, 14:51

viewtopic.php?f=7&t=26500&st=0&sk=t&sd= ... l&start=90

Ups, da wurde ja einfach nur eine Tabelle aus einem anderen Thread kopiert

Stellungnahme von Sotrax ist auch bereits erfolgt:
Sotrax hat geschrieben: Langfristig sollte man durchaus mit rechnen, dass ich das Baru irgendwann umstelle. Vermutlich wird einfach die Formel für die Produktionsgeschwindigkeit geändert. Aber wie gesagt, dass muss nicht mehr heute passieren und eilt nicht soooo sehr. Aber auf lange Frist kann man mit rechnen.

Also eigentlich völlig überflüssig dieser neue Thread über das bereits diskutierte Thema :roll:
Zuletzt geändert von Renate1969 am 15. Nov 2007, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Balrog -W5- » 15. Nov 2007, 14:55

Renate1969 hat geschrieben:viewtopic.php?f=7&t=26500&st=0&sk=t&sd= ... l&start=90

Ups, da wurde ja einfach nur eine Tabelle aus einem anderen Thread kopiert
ach nee?!^^
Hab ich ja auch dort eingefügt...ursprünglich wollt ich nur den alten Thread überarbeiten...zumal die alte Excel-Tabelle nicht mehr zu sehen war..naja..entstanden ist das hier...hab\s aber dort auch eingefügt gehabt, wie das Edit oben ja auch aussagt ;)
Ich kann ja im alten Thread die alte Tabelle hochladen, wenn\s Dir lieber ist^^

€dit:
Hab mittlerweile wirklich den alten Thread rekonstruiert...sowohl Original-Text und Bild hatte ich noch auf der Festplatte.
Die Tabelle von hier hatte ich nur dort auch übernommen, weil ich dacht: "kann ja nicht schaden!"...das wurde mir leider zum Verhängnis, drum hab ich\s nun rückgängig gemacht.
Zuletzt geändert von Balrog -W5- am 17. Nov 2007, 22:09, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Bm15690 » 15. Nov 2007, 15:12

Super ausgearbeitet. Meiner Meinung ist das Baru-Getreide viel zu teuer und ich unterstütze deshalb natürlich deine Idee. Schade wäre es klar um die hohen Stufen von manchen Spielern.
gez. Bm

inGame Name wird nicht verraten

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Pyros » 15. Nov 2007, 15:27

Man muss kein Genie sein um zu verstehen, dass Balrogs Idee genial ist!

Naja, okay, die Idee gab es schon öfters, aber hier wurde endlich mal eine wirklich gut durchdachte und ausgeareitete Version präsentiert.

Dass etwas geändert werden sollte, wurde mir wieder bewusst als ich in W1 Barugetreide nicht mal mehr um 15gm in der Maha verkaufen konnte (obwohl es Baruschwerter gibt!)

Auch bei vielen anderen Ausbauten wäre es meiner Meinung nach sehr empfehlenswert die Preise, Produktion und Kosten anzupassen!

Insbesondere Bei weissen Türmen und Lagerausbaukosten!

Am besten würde es mir gefallen, dass jede Stufe einer Immobilie durchdacht ist und Preise und Produktion angepasst werden, ausserdem sollte es eine maximalstufe geben. Im nachhinein kann man immer noch Stufen hinzufügen und das ist auf jeden Fall besser als eine Formel zu erstellen.

Ich bin FÜR:

-runde Preise von Immobilen
-jeder Preis durchdacht
-Produktion durchdacht
-!Maximalstufe!
-Lagerkapazität von dazugehörigen Immobilie abhängig, zusätzlich durch Ausbau %ual erhöhbar


Wenn FW in diese Richtung weiterentwickelt werden würde, wäre das ein großer Schritt nach vorne. Mir wäre eine gut durchdachte Anpassung viel lieber als 5 neue Gebiete!

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Achtzehn » 15. Nov 2007, 15:35

Renate1969 hat geschrieben:Also eigentlich völlig überflüssig dieser neue Thread über das bereits diskutierte Thema :roll:
...ja neee, is klar.
Also das hier ist eine sauber ausgearbeitete UI, die ein aktuelles Problem (zuviel Baru in alten Welten) mit einem zeitlosen Problem (zuwenig Baru in neuen Welten) kombiniert und eine umfassende Lösung bietet. Dazu gibts auch noch 2 anschauliche Tabellen und eine kleine Übersicht, was die Änderung für langfristige Auswirkungen hätte.

Wenn jede UI so gut ausgearbeitet wär wie die hier, hätten wir in nem halben Jahr das perfekte FW.

Was anderes als dafür-sein geht hier gar nicht!
Ich würde mich ja gern geistig mit dir duellieren, aber ich sehe, du bist unbewaffnet.

(Wer sich angesprochen fühlen darf und wer nicht, überlass ich dem Leser.)

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Teodin » 15. Nov 2007, 16:11

Da der gesamte Beitrag bereits fast identisch in einem anderen Thread existiert schlage ich vor dort weiter zu diskutieren:
viewtopic.php?f=7&t=26500&st=0&sk=t&sd= ... l&start=90

close

EDIT:
Thread wieder freigegeben

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Balrog -W5- » 17. Nov 2007, 22:16

Freut mich, dass es bisher fast nur positive Resonanz gibt. :)
Selbst Spieler mit hohen Feldstufen profitieren, da es ihnen mehr bringt, wenn zwar weniger produziert wird, aber dafür das Getreide wieder mehr Wert hat.
Wenn ich die Wahl hätte zwischen 100 Barus am Tag im Wert von je 5 GM, würde ich lieber 10 am Tag produziert haben wollen, aber dafür im Wert von je 50 GM..nachvollziehbar, oder?

und danke Teodin, dass Du ihn wieder geöffnet hast.


mfg
Balrog

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Pyros » 17. Nov 2007, 22:45

vor allem ist es besser weniger teures Getreide zu ernten, wenn man bedenkt dass das Lager nicht unendlich groß ist :wink:

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Bamm-Bamm » 10. Jan 2008, 20:49

Ich bin dafür das ein Barufeld auf Stufe 100 begrenzt wird:) wer drüber is Pech gehabt. Bin ich auch aber fang deswegen jetzt nich das weinen an.Wer sich das leisten konnte wird auch mit dem Verlust klarkommen:P

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von kane » 14. Feb 2008, 09:09

um ein paar wichtige dinge in den raum zu werfen:

a) auch wenn 6278 bündel/monat produziert werden - man kann sie NICHT alle abholen. ich selbst habe ein 158er baru feld, wenn ich am tag 150 baru abhole, dann ist das viel. außerdem hast du bei deinen ausgaben den preis des lagers vergessen
b) der angesetzte preis von 50gm/bündel ist in welten, wo es stufe 150 barufelder gibt, utopisch. in welt 1-7 ist baru bereits überall auf 20 oder weniger gefallen. in w2 ist das bündel noch sagenhafte 6-7 gm wert. bitte rechne mit realisitischen zahlen, ansonsten kannst du ja gleich nen basispreis von 200gm/bündel ansetzen.
c) der preis von 50gm war natürlich nach einführung des baru schwertes auch in welten mit feldern über 150 realistisch, das war aber nur etwas vorübergehendes. das einzige, was WIRKLICH aussagekräftig ist, sind die preise in welten, die nach einführung des baru schwerts aufgemacht wurden (w12, w13). dort sind die barufelder führender spieler auf ca. stufe 55 und der preis pro baru ist so hoch wie er in anderen welten nach einführung des baruschwerts war, obwohl dort die felder bereits 3-stellig waren. es war ein HYPE und wenn das nicht berücksichtigt wird, bringt deine analyse gar nichts.
d) geklebte zauberkugeln werden den preis auf lange sicht NICHT über 5gm/baru halten. klebermenschen werden die dinger irgendwann ohne zukauf von außen herstellen und verkaufen. auf lange sicht fällt in jeder welt der baru-wert irgendwann asymptotisch auf 5gm/bündel. hin und wieder werden spontanverkäufe zwar den preis etwas anheben, aber selbige werden im vergleich zur produktion immer seltener.

fazit: auf lange sicht sind bündel nur 5gm wert. je höher die stufen, desto mehr baru geht verloren. konnte ich früher noch alles abholen, geht jetzt ca. 50% meines barus ins nirvana und ich bin ein wirklich fleißiger abholer. auf lange sicht kann ein spieler nur soviel baru abholen, wie er spielzeit am tag investiert. wer 2h am tag spielt wird irgendwann 22/24 > 90% seines barus verlustig gehen.

bitte betrachtet bei solchen dingen nicht immer nur eine seite der medaille. mach ich auch nicht. darum:

ich baue seit beginn der welten 12 & 13 kontinuerlich mein baru feld aus (stufe 56/52). die einnahmen sind bisher gut 5x höher als die ausgaben gewesen. selbst wenn stufe 100 erreicht ist, dürften die einnahmen noch mindestens das 3-fache der ausgaben betragen. vor stufe 100 ist nicht mit einem preisabfall unter 25gm zu rechnen (ich kann mir auch gut vorstellen, dass baru bis dahin auf 40 oder 50+ bleibt).

selbst wenn man den hype nicht betrachtet und die asymptotische entwicklung auf über 90% baru verlust/tag und 5gm/bündel betrachtet, so ist die langzeitentwicklung recht krass. die amortisationszeiten einer einzelnen stufe bei obigen annahmen sind GIGANTISCH hoch: ich hab das im wiki eingetragen und vorgerechnet, stufe 249 auf 250 bei 1h online zeit/tag, die man mit durchgehender (!) abholerei verbringt (jede minute mehrmals (!!) klicken), braucht mehr als 6 jahre zur amortisation.
aber: ist eine solche schwelle erstmal überschritten geht die produktion ins bodenlose. bei niedrigen stufen erfolgt die amortisation schneller (siehe meine erfahrungen in w12/w13) und diese bereits amortisierten stufen bringen viel geld rein.

realistisches beispiel: stufe 180 baru. kostet gesamt 1,3 mio gm und ca. 1200 tage bauzeit. selbst ohne hype dürften die stufen 1-179 diese kosten bei entsprechender aktivität zu einem großen anteil reingeholt haben. ich mache in w12/w13 nie im leben mit baru derzeit 1000gm/tag und ich bezweifle, dass ich das je erreiche, aber sagen wir mal, 800k wurden reingeholt. das kann ne völlige fehlschätzung sein, evtl werden nur 300k erreicht (unwahrscheinlich), evl aber auch 5mio (auch unwahrscheinlich - das schaffe ich noch nichtmal annähernd mit dem hype in meiner hauptwelt und ich hatte zu beginn des hypes eins der höchsten baru felder überhaupt!), das lässt sich nicht vorhersagen.
dann hat man für 500k und viel bauzeit eine produktionsmaschine bekommen, welche in der stunde 50 bündel=250gm herstellt. und ja, wenn der erste spieler stufe 180gm erreicht, sind 5gm sehr realistisch - siehe welt 2, wo kaum jemand 160 hat, aber der preis schon fast auf 5gm gefallen ist. ideale afk tätigkeit. nicht so ertragreich wie goldabbau, aber angenehmer, da man nur alle 30 minuten bei 25er lager klicken muss. investiert man noch mehr, um auf stufe 200 zu kommen (weitere 2,2 mio), dann kriegt man bei lager 26 fette 130gm/10min, also doppelt so viel wie durch goldabbau. trotzdem muss man unglaublich lange arbeiten, um die sonderkosten wieder reinzuholen.

alles in allem:
ihr seid alle nur wegen dieses hypes so überempfindlich. baru schwert kam und jeder wollte eines haben, aber die existenten baru ressourcen waren NICHTS im vergleich zu den geforderten mengen von baru für die schwerter. der hype dauert sogar immer noch an. hätte der baru beutel aber schon vorher existiert und WÄRE die einführung des baru schwertes bekannt gewesen (WÄRE!), dann hätten viel mehr spieler ihr baru feld ausgebaut und bei erreichen von stufe 150 wäre der preis bei unter 10gm gewesen, vermutlich bei 5gm.
daher:
die neuen welten werden ganz anders ablaufen. da werden 10x soviel spieler ihr barufeld kontinuierlich hochziehen wie in alten welten, wo baru als wertlos erachtet wurde. leider erhöht das aber von anfang an das angebot um ein vielfaches, die nachfrage fällt aber gleichzeitig, weil relativ von anfang an baru schwerter gefüllt werden und nicht, wie bei uns, wenn die ersten barufelder schon auf level 140 sind.
aber das baru feld amortisiert sich zu beginn wirklich deutlich besser als öltürme - aber letztere bringen dafür auf konstanter zeit zu beginn deutlich mehr geld.

im späteren verlauf kann man durch den ausbau des baru feldes sich eine lukrative afk-tätigkeit schaffen, die aber viel durchhaltewillen und investition benötigt. dummerweise ist die entwicklung trotzdem so, dass irgendwann in SEHR ferner zukunft alles aus dem ruder laufen wird, da die amortisationszeiten kürzer werden. stufe 250 bringt pro minute 250gm ein bei 40mio investition. man muss aber dauerklicken. öl bringt bei gleicher investition (stufe 44-45) diesen wert ca. 100x am tag ein, wenn man in der lage ist, sämtliches öl abzuholen. das ist aber schwer, also sagen wir 90x mit ca. 5x öl abholen. man muss also 1,5h lang am tag jede minute mindestens 2x auf abholen klicken, um mit öl mitzuhalten (!!!!). bedenkt das mal! selbst stufe 250 ist immer noch nicht der renner. und dann bedenkt, dass öl 44-45 wirklich gigantische amortisationszeiten besitzt.

stufe 300 (8,5 jahre bauzeit, 450mio gm investition): so langsam wird es abartig. 15baru/sekunde. man klicke 1 minute lang jede sekunde und hat 4500gm verdient. dieses prozedere muss man aber 100.000min ~ 70 tage DURCHGEHEND in seinem leben betreiben, um die gesamtbasiskosten einmal reinzuholen. da aber eine solche betrachtung den verdienst sämtlicher vorhergehender stufen neglegiert, teilen wir das ergebnis durch 20 um die ungefähre zeit zu kriegen, die man investieren muss, um stufe 300 wieder reinzuholen: 3,5 tage durchgehendes klicken auf den abhollink.... *würg*
wer weniger macht, holt das investierte gold nie rein, wer mehr rumklickt, ist ein reicher mann (oder ne reiche frau).

stufe 350 (12 jahre, 5,2 mrd gm): jeder klick auf den abholen-link ist ein volles lager. ich traue niemandem zu sein lager schnell genug zu leeren, um 277baru/s abzuholen. bei einem 50er lager (28 mio gm) macht man also 250gm für wirklich jeden klick, den man macht.

naja.

wenn ich mir das so anschaue, dann finde ich, dass baru generell nur krank konstruiert ist. damit baru JE mit öl/gas mithalten kann, muss man supermegaviel zeit investieren. wer so krank ist dermaßen viel zeit auch tatsächlich zu investieren, der macht damit aber supermegaviel geld.




ich bin generell FÜR eine änderung von baru, aber nur, um dieser kranken asymptotischen entwicklung entgegenzuwirken. wer nicht gerade wie ein irrer auf seiner maus rumklickt, der wird nur auf niedrigen baru stufen mit baru richtig gold machen. und ich wette 100k gm, dass der baru preis in w12/w13, die nicht den baruschwerter-hype hatten, wenn der erste stufe 150 erreicht, maximal 10gm ist.
ich persönlich würde sogar schon für niedrigere stufen (120? 130?) diesen preis schätzen, aber ich will meine 100k nicht aufs spiel setzen :-)
bis aber die bündel auf 5gm sind, ist es natürlich lukrativ, selbiges auszubauen. ganz klar.

ich bin aber GEGEN die hier vorgeschlagene änderung. ich habe sie mir nicht zu genau zu gemüte geführt, weil ich einfach an der durchdachtheit dieser idee zweifle ... schon allein die formeln sind super komplex, also wirklich, die kann man wahnsinnig vereinfachen - warum kompliziert, wenn es auch einfach geht?
und davon abgesehen berücksichtigt der threadersteller (sorry balrog) die meines erachtens sehr wichtigen punkte unter a-d) nicht.

ich würde die produktionsrate für baru nur minimal senken. gleichzeitig die basiskosten des ausbaus stark anheben, welche aber nur linear wirken. wenn jede stufe 10x soviel kostet dann werden manche noch nichtmal die erste stufe ausbauen. da dann aber baru im vergleich zu anderen produktionsstätten ziemlich teuer ist, sollte der basiswert für baru im verkauf deutlich erhöht werden, so auf 20gm.

jetzt hab ich sauviel geschrieben und vermutlich trotzdem niemandem die augen geöffnet....

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Venon » 14. Feb 2008, 09:17

ich hab zwar mit baru so gut wie nichts zu tun aber nachdem ich diese tolle grafik :) gesehen habe wird mir klar dass jetzt wirklich was geändert werden muss.

optimal wäre natürlich auch viele andere immobilien zu optimieren und anzupassen genauso wie manche lagerkosten.

dafür
mfg Venon

Gute Bands: KoRn, System Of A Down und Linkin Park ;-)

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Garfield » 14. Feb 2008, 09:23

d.h. wen man dir eine Bunte Tabelle präsentiert die gut aussieht kann man dir alles andrehen? Aber trotzzdem bin ich für die Änderung finde das Baru schon ein Problem ist welches zu lange exsetiert und man kriegt es nicht so recht in den griff... gab schon viele Änderungen aber keine hat so richtig gegriffen also muss was mit der Produktion geschehen darum bin ich für balrogs Idee
BildBildBild

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Re: Baru-Produktionsformel ändern (mit aufwendiger Tabelle)

Beitrag von Venon » 14. Feb 2008, 09:25

es kommt nicht druaf an wie bunt eine tapelle ist sondern wie übersichtlich und dass ich für die idee bin hat wohl kaum etwas mit der tapelle zu tun
mfg Venon

Gute Bands: KoRn, System Of A Down und Linkin Park ;-)

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