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Der GGZ Diebstahl ist meiner Ansicht nach in seiner derzeitigen Form ziemlich wirkungslos. Gleichzeitig halte ich es für mehr als fragwürdig, dass Diebstahlzauber in unbegrenzter Menge in Shops kaufbar sind und möchte eine Alternative aufzeigen. Liest man nur die Überschrift, klingt das wohl erstmal etwas radikal, aber naja ... am besten lest ihr euch alles einfach mal durch und vielleich gefällt euch etwas davon.

Zu 100% gegen alle deine Ideen.

Sonst kannst du es auch direkt ausbauen und und allen die Lernzeit für Diebstahlschutz erstatten.

In Welt 4 gibt es noch 2-3 Spieler die gern random (oder gezielt) andere Spieler mit X Zaubern beklauen. Denen ist es auch egal ob sie großartig Gewinn daran machen. Das hat da eher Glücksspielcharakter.

Wie du selbst sagst:

Simpletrix hat geschrieben: ↑25. Aug 2018, 15:50 dank unbegrenztem Nachschub im Shop und dank durch Ausbauten finanziell nahezu unbegrenzten Möglichkeiten ist das alles kein Problem

Das Problem ist ein nahezu unbegrenzer Goldfluss in Freewar. Nicht der Zauber an sich. Dann sollte man einfach den Preis erhöhen.

Ich finde außerdem, dass man einfach sein wertvolles Zeug gegen eben diesen Diebstahl schützt oder es einlagert/verkauft. Wer das nicht möchte ist selbst schuld.

Wer dauerhaft beklaut wird, hat eher ein Problem mit dem Spieler der einen "basht". Auch das wird Gründe haben und man kann sich entsprechend darauf vorbereiten.

Außerdem sind Mensch/Arbeiter im Großen und Ganzen Diebstahlimmun. Willst du den Rassenvorteil aushebeln, nur weil du die Rasse aufgrund anderer Boni nicht wechseln möchtest?

Kann mich talos hier in allen punkten absolut anschließen.

Talos hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 09:26 Sonst kannst du es auch direkt ausbauen und und allen die Lernzeit für Diebstahlschutz erstatten.

Das ist ja nicht das Ziel und nötig wäre es auch nicht. Wieso auch? Diebstahl wäre auch ohne im Shop kaufbare Diebstahlzauber problemlos funktionieren, man hätte dafür ja die alternativen Beschaffungsmöglichkeiten. Nur der Missbrauch wäre nicht mehr so einfach möglich.

Talos hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 09:26 Das Problem ist ein nahezu unbegrenzer Goldfluss in Freewar. Nicht der Zauber an sich. Dann sollte man einfach den Preis erhöhen.

Dagegen etwas zu tun ist viel schwieriger, als den Zauber aus den Shops zu nehmen. Außerdem würde eine Erhöhung der Preise nicht wirklich greifen, da Spielern mit hohen Ausbauten selbst doppelt oder dreifach so hohe Preise immer noch günstig genug wären. Abgesehen davon wäre dann auch die Möglichkeit, gewinnorientiert mit normalen Diebstahlzaubern zu stehlen, ziemlich erschwert und würde alles recht sinnfrei machen.
Bei einer begrenzten Menge des Angebots, was wir im Vergleich zur unbegrenzten Menge in Shops mit diesem Konzept hätten, wäre das Vermögen irgendwann egal, weil an einem gewissen Punkt schlicht die Zauber ausgehen würden. Den Fall halte ich aber für unrealistisch, weil fürs gewinnorientierte Stehlen mit normalen Diebstahlzaubern auch kleinere Mengen ausreichen. Die Preise würden sich dabei wohl auch von selbst auf ein gesundes Niveau regulieren: Wer wirklich gewinnorientiert Stehlen möchte, würde keine astronomischen Preise zahlen wollen. Daher würden die Preise nicht besonders steigen.

Talos hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 09:26 Ich finde außerdem, dass man einfach sein wertvolles Zeug gegen eben diesen Diebstahl schützt oder es einlagert/verkauft. Wer das nicht möchte ist selbst schuld.

In dem Punkt stimme ich dir vollkommen zu, aber darum geht es hier nicht. Eher um den Missbrauch des unbegrenzten Angebots, auch weil der unbegrenzte Nachschub eigentlich nur destruktiven Spielern nützt. Schon jetzt ohne die zusätzlichen alternativen Beschaffungsmöglichkeiten kommt man durch Jagen und/oder Zentrallager innerhalb von wenigen Tagen an ausreichend normale Diebstahlzauber, um damit als gewinnorientierter Dieb agieren zu können, wenn man möchte. Falls nicht, verkauft man sie eben und bietet anderen damit die Möglichkeit, sich per Markthalle oder Zentrallager einzudecken. Nur wenn man vorhätte, jemanden mehrmals und mit mehreren Diebstahlzaubern anzugehen, nur dann müsste man sich wirklich beim Shop bedienen.

Talos hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 09:26 Außerdem sind Mensch/Arbeiter im Großen und Ganzen Diebstahlimmun. Willst du den Rassenvorteil aushebeln, nur weil du die Rasse aufgrund anderer Boni nicht wechseln möchtest?

Naja, bei einer Erfolgschance von immerhin noch 30 % von Immunität zu sprechen ... ist wohl Ansichtssache, Teil-Immunität hätte ich jetzt höchstens gesagt. Vielmehr würde ich dafür gerne wissen, was du mit aushebeln meinst und wodurch. Ich denke jedenfalls nicht, dass irgendwelche negativen Folgen entstehen würden. Das Beispiel mit den Versteinerungen zeigt ja, dass auch ohne unbegrenzte Verfügbarkeit im Shop genügend Zauber im Umlauf sind, um anderen in mehr oder weniger angemessenem Rahmen zuzusetzen. Die M/A würden bei der geringeren Menge an Diebstahlzaubern übrigens sogar noch ein bisschen aufgewertet werden.

Klar muss so ein Konzept nicht jedem gefallen, aber dass der GGZ Diebstahl in seiner derzeitigen Form zu leicht zu umgehen und damit wirkungslos ist, sollte recht offensichtlich sein. Und wenn jemand erklären möchte, wieso alternative Beschaffungsmöglichkeiten nicht besser wären als unbegrenzte Verfügbarkeit im Shop, lese ich mir das gerne durch.

Simpletrix hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 13:01 Das ist ja nicht das Ziel und nötig wäre es auch nicht. Wieso auch? Diebstahl wäre auch ohne im Shop kaufbare Diebstahlzauber problemlos funktionieren, man hätte dafür ja die alternativen Beschaffungsmöglichkeiten. Nur der Missbrauch wäre nicht mehr so einfach möglich.

Es ist ja kein Missbrauch, nur weil der Zauber in großen Mengen vorhanden ist. Du kannst dich im Normalfall auch nach 1-2 Diebstahlzaubern sicher zaubern. Wer unsicher AFK herumsteht muss mit Kills, Diebstahlzaubern und sonstigen Attacken rechnen.

Simpletrix hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 13:01 Dagegen etwas zu tun ist viel schwieriger, als den Zauber aus den Shops zu nehmen. Außerdem würde eine Erhöhung der Preise nicht wirklich greifen, da Spielern mit hohen Ausbauten selbst doppelt oder dreifach so hohe Preise immer noch günstig genug wären. Abgesehen davon wäre dann auch die Möglichkeit, gewinnorientiert mit normalen Diebstahlzaubern zu stehlen, ziemlich erschwert und würde alles recht sinnfrei machen.

Weil man die Wurzel des Übels nicht bekämpfen kann, möchtest du einen Zauber schwer zugänglich machen? Der effektive Diebi ist schon sehr begrenzt und mit einem normalen Diebi erwischst du extrem viel Schrott. Wie gesagt kann man sich darauf vorbereiten und wenn man weiß dass man oft beklaut wird, lässt man wertvolles im Fach und pumpt sein Inventar zur Not mit Fugorpilzen voll.

So wirklich "gewinnorientiert" mit normalen Diebis klauen war schon immer fast unmöglich, sofern kein Ölverkäufer mit X Fässern unsicher afk steht. (Da wären wir wieder bei "afk herumstehen und eigener Schuld.)

Simpletrix hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 13:01 In dem Punkt stimme ich dir vollkommen zu, aber darum geht es hier nicht. Eher um den Missbrauch des unbegrenzten Angebots, auch weil der unbegrenzte Nachschub eigentlich nur destruktiven Spielern nützt.

Du stimmst mir zu, aber möchtest das Argument damit negieren indem du sagst, dass Leute Diebis missbrauchen.
Ja, das gibt es und das passiert sicherlich in jeder Welt. Dennoch fassen dann alle meine anderen Argumente.

Simpletrix hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 13:01 Naja, bei einer Erfolgschance von immerhin noch 30 % von Immunität zu sprechen ... ist wohl Ansichtssache, Teil-Immunität hätte ich jetzt höchstens gesagt.

Ja. Teil-Immunität stimmt. Im "Großen und Ganzen" deshalb, weil man normalerweise schnell merkt, wenn man beklaut wird. Wenn jemand 1k verpulvern möchte und dann mit 3 Diebis erfolg hat, ist es schon eine ganze Menge.

Simpletrix hat geschrieben: ↑27. Aug 2018, 13:01 Klar muss so ein Konzept nicht jedem gefallen, aber dass der GGZ Diebstahl in seiner derzeitigen Form zu leicht zu umgehen und damit wirkungslos ist, sollte recht offensichtlich sein. Und wenn jemand erklären möchte, wieso alternative Beschaffungsmöglichkeiten nicht besser wären als unbegrenzte Verfügbarkeit im Shop, lese ich mir das gerne durch.

Das Konzept scheiter nunmal von A bis Z an einem Punkt: Sei nicht unsicher afk. Dann ist es auch ohne GGZ: Diebstahl beinahe unmöglich dir mit normalen Diebis das Leben schwer zu machen.

Ein paar Tipps:
- GZK mit DS-Schutz.
- Nicht unsicher afk rumstehen.
- Wertvolle Items schützen
- Fugorpilze im Inventar haben
- Grüne ZKs nutzen, wenn man viel verkaufen muss und wenig Speed hat.
- GGZ: Diebstahl im Chat kaufen (Idealerweise als MZ. So weiß dein Basher nicht was du wirklich dabei hast. Kommt er dann nur mit einer Hand voll Diebis: Win?)

Ich kann verstehen, dass du dich da mit Sicherheit an anderen destruktiven Zaubern wie Kontrolle des Lichts, Zauber des Vergessens etc. orientierst. Nur tun verlorene/vernichtete XP weit mehr weh als 5 Waldschlurchpanzer, 3 Trockenwurmpanzer und 2 geklaute GZK. Daher sehe ich da keinen Handlungsbedarf.


Edit:
Das Ölverkäufer-Argument ist btw. ein sehr schwerwiegendes. Wenn jemand mit 300 Fässern ewig afk steht, was soll man tun wenn die Diebis extrem begrenzt sind? 10 Fässer klauen, sich freuen und der Öli hat Glück, dass ein Zauber + FW-Beruf (Dieb) komplett ausgehebelt wird? Das wäre eine designtechnische Katastrophe. Außerdem müssten die Diebis günstig bleiben, sodass selbst Ölfassdiebstahl noch lohnt.

Beim Thema unsicher afk bin ich ja auch deiner Meinung, in dem Fall braucht man sich über negative Konsequenzen nicht beschweren. Aber das gilt ja unabhängig davon, ob die Diebstahlzauber im Shop kaufbar sind oder nicht, daher verstehe ich jetzt nicht so richtig, wie das ein Argument gegen die Idee sein soll.

An den Fall unsicher afk stehender Spieler mit Öl (oder irgendetwas, das ähnlichen Wert hat) hatte ich im Vorfeld auch gedacht. Problematisch fand ich das allerdings nicht wirklich. Zum einen passiert sowas eher nicht soo oft, zum anderen hätte man als vorausschauender Dieb für solche Fälle wohl schon ein paar Diebstahlzauber oder Zutaten dafür im Schließfach deponiert oder hat vielleicht sogar schon genügend dabei - nicht mehr im Shop kaufbar würde ja nicht gleich heißen, dass es in der Welt nur noch eine handvoll Exemplare gibt. Und selbst wenn man eine solche Gelegenheit unvorbereitet antreffen würde, könnte man immer noch schnell einen Blick in die Markthalle oder das Zentrallager werfen oder schnell nach Laree gehen und sich dort ein paar Diebstahlzauber basteln oder jemanden im Clan nach Diebstahlzaubern fragen, schnell den Nebelwolf mit ein paar Auferstehungszaubern töten usw. und wenn der betreffende Spieler wirklich "ewig afk" wäre, dann hätte man auch die Zeit dazu. In der Hinsicht sollte sich eigentlich nicht viel bis nichts ändern.

Die von dir genannten Tipps sind soweit schon hilfreich, um sich über Wasser zu halten. Den GGZ Diebstahl würde ich dennoch gerne etwas verbessert sehen, denn selbst wenn man durch Schreie antäuscht, einen dabei zu haben, reicht 1 Diebstahlzauber aus, um den Bluff zu entlarven und dann mit der größeren Anzahl anzurücken. Für mich ist das jedenfalls viel zu einfach, da wäre mir eine Lösung wie Vorschlag 2 lieber, weil es dann schon ein bisschen mehr als einfach nur 1 Diebstahlzauber bräuchte, um den GGZ Diebstahl sicher zu knacken und er somit deutlich wirkungsvoller wäre, denn der Dieb wüsste dann auch nicht, wie viele Diebstahlzauber er verbrauchen müsste, bis sich der GGZ Diebstahl auflöst. Meine Bedenken waren dabei nur, dass es jemanden mit X0.000 Gold pro Tag durch Lager leeren nicht besonders juckt, ob er statt 1 nun vielleicht 10 bis 15 Diebstahlzauber zum Zerstören des Gegenzaubers benötigen würde. Eine effektive, aber auch nicht übertriebene Verbesserung wäre wünschenswert, momentan fallen mir dazu nur keine weiteren Varianten ein.

Zur Kontrolle des Lichts und dem Zauber des Vergessens kann ich jetzt nicht besonders viel sagen, bis zu den Diskussionen hier darüber hätte ich nicht einmal gedacht, dass die tatsächlich jemand anwendet. Die Kontrolle des Lichts aus dem Shop zu nehmen und anders erhältlich zu machen wäre womöglich auch eine Option anstelle der Anwendungsbeschränkung gewesen.

Vielleicht wäre es auch ein Mittelweg, die Diebstahlzauber im Shop erhältlich zu lassen, dafür aber zu einem stark erhöhten Preis und zusätzlich die erwähnten alternativen Beschaffungsmöglichkeiten zu bringen. Diese wären zwar natürlich etwas aufwändiger als einfach nur mit etwas Gold in der Tasche zum Shop zu laufen, aber sie wären deutlich billiger und könnten den angemessenen Bedarf immer noch decken. Wenn man dazu noch eine kleinere Menge von den teureren Diebstahlzauber aus dem Shop kaufen würde, hätte man verrechnet immer noch eine gute Bilanz. Lediglich der massive Kauf beim Shop wäre aus Kosten-Nutzen-Sicht unrentabel, aber wenn man bedenkt, weswegen manchmal ? mal ?? Diebstahlzauber gekauft werden, halte ich das für vertretbar.
Diese Wahl zwischen einer einfachen, aber recht kostspieligen und einer etwas aufwändigeren, aber deutlich billigeren Option könnte ich mir auch bei anderen Gegenständen und Zaubern vorstellen.
Es erinnert mich nebenbei ein wenig an die Frage ob man im Restaurant essen geht oder sich etwas selbst kocht.

Hallöchen,

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich eine Änderung als nicht sinnvoll betrachte (ich habe in meinen 13 Jahren Freewar-Spielzeit vielleicht 3 mal Diebstahlzauber gekauft um jemanden leer zu klauen und wurde zu Spitzenzeiten mit mehreren 100 am Tag leergeräumt).

Es gibt mehr als genug Möglichkeiten sich gegen Diebis zu schützen (Diebstahlschutz, wertlose Items ins Inventar wie Furgor-Pilze oder nicht afk rumstehen und mehrere Teleportationsmöglichkeiten dabei zu haben wie z.B. Heimzauber/GZKs)

Es spricht ja nichts gegen solche Gegenmaßnahmen, in einem gewissen Maß sind sie auch hilfreich, wobei ich sie jetzt nicht wirklich als Schutz bezeichnen würde. Und wenn es schon einen Gegenzauber für Diebstahl gibt, sollte dieser auch entsprechend wirksam sein und nicht so leicht zu umgehen bzw. auszuschalten. Mit 1 Diebstahlzauber zu testen, um danach mit dem Rest anrücken zu können, was mit einer grünen Zauberkugel zu einem Shop, der Diebstahlzauber anbietet und einem der in Frage kommenden Hinzauber bzw. Ring der Erscheinung sehr schnell gehen kann, halte ich jedenfalls für zu einfach. Im Vergleich dazu sind auch die anderen Gegenzauber nicht so leicht aus dem Weg zu räumen.

Naja also viel schwerer zu umgehen finde ich den GGZ: Starre jetzt nicht wirklich (finde das ist der einzige der vergleichbar ist, da er auch durch was ausgelöst wird, das es im shop zu kaufen gibt)

Natürlich gibt es Starren ebenso wie Diebstahlzauber im Shop zu kaufen, aber der für mich ausschlaggebende Unterschied liegt anderswo. Während man beim GGZ Diebstahl mal abgesehen von dem Wegzauber keine weiteren Konsequenzen eingehen muss (außer man hatte tatsächlich mehrere Diebstahlzauber dabei, worüber man aber selbst entscheiden kann), kommt man um die Starre des GGZ Starre nicht herum und ist auf eine Form der Entstarrung angewiesen, die nicht immer billig oder verfügbar ist. Zudem kann man einen GGZ Starre überhaupt nicht beseitigen, wenn das Ziel einen aktiven Starreschutz hat. Insofern stellt er ein viel schwierigeres bzw. lästigeres Hindernis dar, daher auch der Trend zu Zaubern, gegen die man nichts tun kan, wie eben Versteinerungen.