Börse geöffnet

[Lady Biene]

Hihi.. handeln wäre ja nun fast schon ein bißchen viel.. aber sich informieren können.. flink einloggen.. und zuschlagen.. öhmm.. also niemanden angreifen (außer es läuft ein gutes Opfer über den Weg) sondern kaufen meine ich..

[Dschafar]

@ Sotrax wie wäre es wenn du eine 2. Börse aufmachst?
1. gibt es dann keine Absprachen
2. hätte man nicht mher das Problem mit der zu großen "FELD-Belastung".
Gruß
Dschafar

[Omega]

die idee hab ich ihm schon heute morgen geschrieben.
und er hat gesagt das es sehr wahrscheinlich kommen wird

[Sir Ignazius]

Kann man auch irgendwann eigene Aktien rausbringen???

[Dschafar]

Super!
Wie ist das eigentlich, ändert sich Kurs auch irgendwie wenn jemand ein Teidam Schnitzel etc. ist?
Man könnte (wie im normalen Leben auch) auf die Ereignisse bzw. in der Welt bezug nehmen.
1) Teidam Schnitzel gegessen ---> + TB Aktienkurs
Teidam getötet ---> - TB Aktienkurs
2) Herbergsübernachtung ---> + Herberge mit Vulkanblick Aktienkurs
Benutzung der anderen LP-Orte ---> - Herberge mit Vulkanblick Aktienkurs

etc.
Natürlich ist die Häufigkeit stark unterschiedlich, aber das wisst ihr und könnt das mit Hilfe irgendwelcher Faktoren ausgleichen.
Wahrscheinlich ist das viel zu komplex und technisch überhaupt nciht umsetzbar ,aber vielleicht habe ich irgendeinem da draußen einen Anreiz gegeben ein Börsen-Erlebnis-Spiel zu entwickeln^^.
Gruß
Dschafar

PS: Ich finde eigentlich die Börse scheiße, stehe aber bestimmt alleine da mit dieser Meinung. Was man nciht ändern kann sollte man wenigstens verbessern, oder?^^

[Phoenix]

Die Börse ist eine der besten Ideen aber dein Verbesserungs vorschlag is fast noch besser.

[Phoenix]

3. Sandstorm: Keine Ahnung was das überhaubt is!!

4. Casino: Für jedes vom Spieler gewonne spiel sinkt die Aktie um 0,001 % für jedes vom Casino gewonnene, also vom Spieler verlorene singt steigt sie um 0.001 %

5. Post: für jeden geschrieben Brief steigt sie um 0.001 % wie sie sinkt weis ich noch nicht wird mir aber was einfallen!!

[Dschafar]

Ja so habe ich mir das auch gedacht, wollte aber nicht soviel schreiben^^
Aber ich finde nicht das man so pauschal sagen sollte das der Wert um 0,0001% steigt, denn die Häufigkeit ist doch stark unterschiedlich. Man müsste noch Ausgleichsfaktoren einbauen. Nach folgendem Schema:
"Aktion(1)" * "Ausgleichsfaktor" = Prozentpunkte.
Gruß
Dschafar

[Chrisonator]

Sandstorm : tja dafür musste man sowas zufälliges erfinden : "Ein Sandsturm kommt dir entgegen du fliegst richtung Süden und dir geht\s sichtlich schlechter +der Sandsturm hat dich weggepustet
- der Sandsturm weht dir entgegen ist aber schwach oder sowas

[Shang Tsung]

Tja , im Nachhinein das schlimmste was Freewar passieren konnte .

[...]wird es spätestens bis Weihnachten ohne eingreifen Leute geben die derartig viel Geld haben, dass sie damit die komplette Freewar Welt durch Inflation ruinieren könnten. Leute die Anfänger sofort mit haufenweisen Akademien übersähen könnten. Vermutlich dürfte dies für Neulinge derart abschreckend sein das schliesslich nur die Möglichkeit bliebe die Welt zu resetten und ich denke das will niemand. Man bedenke alleine die Auswirkungen wenn in 6 Monaten einer der Millionäre aufhört zu spielen und sein Geld einfach auf den Boden legt

Das Zitat stammt aus der Diskussion um die Beschneidung der Zinsen . Das Angesprochene passt aber zu 100 % auch auf die Aktivitäten an der Börse .


Welch Ironie ...

[Forseti]

ich hasse diese uralt threads, jedesmal such ich diese "neuen" sachen

[Serapis]

Hmmm. Richtig... Nebebei bemerkt, kann man aber anhand des Symbols am Anfang der Zeile erkennen, ob es sich um einen Uralt-Thread handelt oder nicht...

Auf der anderen Seite hat Shang absolut recht. Sollten wir vielleicht einen Thread zum Thema Inflation eröffnen?

Ich seh das auch kritisch für das Balancing. Ich hab da auch letztens was zum Goldsuchen geschrieben...

Wir haben doch in Freewar sowieso ne Hyperinflation. Die paar Kröten, die man mit dem killen von NPCs machen kann, reichen ja sowieso nicht hinten und nicht vorne... Börsenzocker können nur die, die auch ständig für die Börse Zeit haben. Gelegenheitsspieler wie ich haben keine Chnace ordentlich Gold zu verdienen...

Natürlich schmälert das den Spielspaß etwas. Auf der anderen Seite sollen "fleißige" Spieler auch überproportional profitieren. Soweit, so gut.

Blöd wirds nur, wenn manche Spieler so in Geld schwimmen, daß sie ihr Gold sogar über Ebay versteigern können. Blöd wirds vor allem aber dann, wenn bestimmte Waffen und Güter unbezahlbar werden.

Sotrax hat versucht, das mit Luxusgütern etwas in den Griff zu bekommen. Es ist aber eben auch wie im richtigen Leben... Gekauft wird sowas nur, wenn man auch einen Sinn drin sieht. Die Preise für "normale" Güter zu erhöhen, ist keine Lösung. das würde wieder zu Lasten der "Armen" gehen.

Eine andere Möglichkeit, Gold zu verlieren besteht im Casino, beim Black Jack oder beim Roulette. Das ist ja ganz nett, nur wer von den "Profis" benutzt diese Einrichtungen noch? Multimillionäre wie Tiramon (der sein Vermögen - das will ich hier ausdrücklich betonen - nicht aufgrund seiner Tätigkeit oder vermeintlicher Spielvorteile als Admin gemacht hat, sondern durch Fleiß und dem frühzeitigem Erkennen der Vorteile des Börsensystems erwirtschaftet hat) sieht man in diesen Einrichtungen wohl eher nicht.

Möglicherweise kontrolliert Sotrax die Gesamtmenge an Geld, er hat ja sicherlich die Möglichkeit, auf Knopfdruck je Welt die Gesamtmenge an Gold und xp in Beziehung setzen. Eigentlich müsste er dann die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, wenn er sieht, wie die Geldmenge je xp in die Höhe schnellt... Wäre interessant zu wissen, wie hoch die ist, um zu sehen, ob man zu den Reichen oder zu den Armen gehört...

Ich schlage einen Weg vor, den es im realen Leben ja auch gibt: Wer eine wesentliche Beteiligung an einer AG hält (sagen wir mal 10 %), sollte es schwerer haben Aktien zu kaufen oder zu verkaufen. Was wir zur Zeit an der Börse erleben, ist purer Kapitalismus. Zocker sind in der Lage, die Kurse ganz extrem schwanken zu lassen. Das geht auch zu Lasten der Kleinaktionäre.

Wer also eine wesentliche Beteiligung kaufen oder verkaufen möchte, muß das ankündigen. Lassen wir doch ein Tagesvolumen von 5% pro Spieler zu. Alles was drüber ist, geht dann nicht mehr so leicht.

Möglicherweise könnte ein Kauf- oder Verkaufskontingent eingeführt werden, ich weiß nicht. Wer mehr als 5% auf einmal traden will, bekommt einen Hinweis "Kontingent" erschöpft, oder so.

An dieser Stelle ist es auch gut, daß es keine Dividenden gibt. Das würde die Inflation nochmals anheizen...

Hier wird Sotrax sicherlich eine Idee haben, ich helfe gerne dabei.

Die Zocker werden aufschreien. Aber das Leben (und auch das in Freewar) ist keine Wunschkonzert.

Letztlich gibt es ein Limit, bis zu dem man sein Konto auffüllen kann. Das ist xp-abhängig. Vielleicht sollte es auch ein Limit geben, für einen Maximalbetrag an der Börse. Vielelicht könnte man auch festverzinsliche Papiere einführen. Sozusagen, Freewar-Bonds...

Unter Umständen sollten wir hierzu echt mal einen gesonderten Thread eröffnen...

[Re-Amun]

@Serapris: Erst mal Lob für den Artikel ^^ Der ist es wert, dass er eine angemessene Antwort erhält

Sollten wir vielleicht einen Thread zum Thema Inflation eröffnen?

Wäre vielleicht nicht schlecht ^^ aber ich antworte trotzdem hier ^^

-> Ja, kann verstehen, dass es in gewisser Weise blöd ist, dass die Börsenmakler viel Gold machen...
wobei diese Kritik in W1 nur bei Tira gerechtfertigt ist. Für die anderen Welten kann ich nicht sprechen, da ich da nicht bin.

Warum nur Tira?
-> Tira ist der einzige in W1, der wirklich Gold hat... mir sind keine anderen Großanleger bekannt, die nicht gleichzeitig Börsenmakler sind (warum das meiner Meinung nach ein Sonderfall ist später)
Alle anderen Spieler sind nur Leute, die sich etwas Handgold durch die Börse verdienen.
=> Nur eine Info nebenher

Multimillionäre wie Tiramon (der sein Vermögen - das will ich hier ausdrücklich betonen - nicht aufgrund seiner Tätigkeit oder vermeintlicher Spielvorteile als Admin gemacht hat, sondern durch Fleiß und dem frühzeitigem Erkennen der Vorteile des Börsensystems erwirtschaftet hat

Ist IMHO Falsch. Tiramon möge es mir verzeihen, aber von Fleiß kann man wirklich nicht sprechen. Eher von einem geschickten Erkennen der Vorteile des Börsensystems . Ist aber soweit ich beurteilen kann, wirklich nicht manipuliert worden -> hätte jeder Spieler erreichen können^^

Zocker sind in der Lage, die Kurse ganz extrem schwanken zu lassen.

Völlig richtig ^^ genau auf diese Schwankungen sind unsere Gewinne zu führen

Das geht auch zu Lasten der Kleinaktionäre.

Dieser Schluss ist aber völlig Falsch. Eher genau das Gegenteil ist der Fall. Man macht auf der Börse als Kleinanleger mit großem Abstand die meisten Gewinne, wenn man die Schwankungen ausnutzt. Die Schwankungen sidn nur gut für diese Art der Anleger.
Es ist sogar so, dass jede große Schwankung bzw jeder Push, den wir verursachen immense Kosten verursacht. Wir kaufen zu hohen Preisen ein, um den Kurs nach oben zu treiben, während die Kleinanleger beruhigt gigantische Gewinne realisieren können. Während die Großaktionäre, also lauter unbrauchbares Kapital in die Börse blasen könenn die kleinen ihre niedrigen Einkaufspreise zu super Gewinnen umwandeln.

Dazu, dass ich bei Börsenmakler eine andere Messlatte anlege:

Börsenmakler handeln für andere, die von den Gewinnen profitieren. Damit ist gewährleistet, dass der Börsenmakler, selbst wenn er überrargend handelt, kaum an wirklichem Gold gewinnt. Ganz im Gegenteil, wenn das Handelsvolumen auf diese Art eingeschränkt werden würde, dann würde das sehr auf die Kosten der Anleger beim Börsenmakler geschehen (bei mir jetzt 120 Konten)

Zur Inflantion: So wie ihr das beschrieben jabt, geht es nicht wirklich, da man seine Aktien nicht in großen Mengen zu dem derzeitigen Preis rausziehen kann, sondern dabei die Börse massiv mit nach unten zieht -> Großer Teil des Rechenwerts löst sich in Luft auf.

[Serapis]

Danke erstmal für die ausführliche Antwort. Auch ich hab ja ein Konto in Welt 1 bei Dir. Gerade weil ich ja nur ab und zu on bin.

Ich wollte übrigens nicht über Tiramons Cleverness oder Glück sprechen. für mich ist das ok. Darum gehts aber auch eigentllich gar nicht. Er ist nur ein Beispiel für Multimillionäre.

Es geht mir um die Inflation... (Serapis, der Allan Greenspan von Freewar... )

Zocker sind in der Lage, die Kurse ganz extrem schwanken zu lassen.

Völlig richtig ^^ genau auf diese Schwankungen sind unsere Gewinne zu führen

Hmm. Ja. Aber so könnte das in der realen Welt nie klappen. Gut, erzählt mir jetzt nicht: "So ein Blödsinn, reale Welt. Gibts in der realen Welt etwa Zauberkugeln oder Feuerstäbe..." Das mein ich ja auch nicht. Ich finde bloß diese extremen Schwankungen irgendwie unnatürlich. Man investiert, guckt wieder rein und hat plötzlich 138% plus. Nur weil man gerade zufällig zur richtigen Zeit an der Börse ist. 3 Stunden später hätte man in der gleichen Position 56% minus. Das hat doch nichts mit normalen Kursbewegungen zu tun... (Ok, ich seh schon: "was hat Freewar schon mit Normal zu tun" )

Mir gibt einfach die wachsende Geldmenge Anlass zur Sorge. Die Schere zwischen Reich und Arm wird immer größer, das kann so nicht gutgehen. Als Anfänger ist das bald unspielbar. Und ich bin kein Freund davon, daß es 15 oder 20 Welten gibt.

Börsenmakler handeln für andere, die von den Gewinnen profitieren. Damit ist gewährleistet, dass der Börsenmakler, selbst wenn er überrargend handelt, kaum an wirklichem Gold gewinnt. Ganz im Gegenteil, wenn das Handelsvolumen auf diese Art eingeschränkt werden würde, dann würde das sehr auf die Kosten der Anleger beim Börsenmakler geschehen (bei mir jetzt 120 Konten)

Ja. Schon. Mal abgesehen davon, daß man einen Börsenmakler nicht wirklich kontrollieren kann (nimm mir das nicht übel, aber letztlich weiß doch niemand, ob das was Du als erwirtschaftet angibst auch wirklich stimmt, oder?), er also insgeheim hunderttausende von Gold abzwacken könnte , ohne daß es jemand merkt. Mal abgesehen, daß ein Makler morgen einfach aufhören könnte, das ganze Gold an einen Multi gibt und einfach verschwindet und keiner was dagegen tun könnte. Mal abgesehen davon, daß ein Makler aus einer Laune heraus einen Wert einfach total abschmieren lassen könnte, wenn er genug Aktien im Bestand hat. Und mal ganz davon abgesehen, daß er für ein paar Kumpels mal schnell die Kurse nach oben treiben könnte, damit dieses fette Gewinne realisieren können.

Mal abgesehen von diesen kleinen Risiken, ist doch aber so, daß die Kurse heute da sind, wo sie sind, weil die Makler sie nach oben treiben. Erhöhte Gewinne, wenn sie denn auch ehrenvoll für die Kleinaktionäre gemacht worden sind, oder für Deine Anleger, sorgen für einen erhöhten Konsum.

Gäbe es nicht so verdammt viel Gold, wären die Akas vielleicht nicht so teuer. Denn das ist eigentlich das einzige, was jeder machen muß und wo wenigstens etwas Gold auch wieder im System verschwindet.

Wie gesagt, mich würde interessieren, wie sich der Gesamtgold/XP-Faktor verändert. Alter schwede, und da sind die gekauften Items und die mögliche Realisierung von Aka-Verkäufen noch gar nicht drin enthalten...

Zur Inflantion: So wie ihr das beschrieben jabt, geht es nicht wirklich, da man seine Aktien nicht in großen Mengen zu dem derzeitigen Preis rausziehen kann, sondern dabei die Börse massiv mit nach unten zieht -> Großer Teil des Rechenwerts löst sich in Luft auf.

Ok, ist natürlich richtig. Ändert aber nichts am aktuellen Inflationsproblem.

SOTRAX: Erklärs mir... Oder liege ich falsch mit meiner Vermutung?

Bitte keine Resets oder ... ich habs: die große Neuerung ist ne Währungsreform... 100 Goldmünzen sind 1 Freewar-Taler...

Preise bleiben gleich... Au weh...

P.S. Re... nicht böse sein. Aber ich seh das mit den Maklern schon als riskant an, wenn ich auch glaube, daß ich Dir vertrauen kann.

[Re-Amun]

Jaaaa... und bin auch nicht böse.

Ich stimme Serapis diesmal ziemlich uneingeschränkt in allen Punkten zu, zumindest fällt mir keiner ein, den ich kritisieren könnte.

Auch wenn ich weder vorhabe aufzuhören, noch Gold beiseiteschiebe bzw. betrüge oder einen Wert "abschmieren" lasse, so muss ich doch zumindest zugeben, dass es durchaus MÖGLICH ist, dass es (irgend)ein Börsenmakler einmal macht. <- ich denke das kann man jetzt stehen lassen. [Hierbei möchte ich anmerken, dass ich es höchts bedauerlich finde, dass man die Börsenmakler nicht kontrollieren kann, da man sonst immer (ungerechtfertigterweise) Opfer von Verdächtigungen wird]
Allerdings ist das Problem, dass es zwar trotz diesen Unsicherheiten, bei den Börsenmaklern, eben durch die Inflantion (die ja fraglos stattfindet), diese die einzige Alternative sind, mit dem Goldverfall, (dauerhaft) gesehen, mitzuhalten, wenn man nicht selbst an der Börse stehen will.

Mich würde eine derartige Statistik allerdings jetz auch mal interessieren.

Achja: Klar sind die Kurse in der Börse unrealistisch; aber wenn man sie "bremst", dann bin ich auch dafür, dass die (fraglos auch) völlig überzogenen Bankzinsen angepasst werden. ^^ 1% pro Tag würde ich im RL gerne von meiner Bank bekommen ^^