Beschwerde : "Sponsi - Betrug" w5

[-=Baphomet=-]

Ja, aber den rechtsgültigen Kaufvertrag hat der Sponsikäufer mit Sotrax und das unter Vortäuschung falscher Tatsachen. Also wenn das kein Fall für ein Mod ist, dann wohl doch eher für Sotrax Anwalt oder was? Sponsorgutscheine haben nun einmal bei freewar einen Sonderstatus, da muss man eigentlich nicht gross rumdiskutieren. Da soll Sotrax einfach das was machen, was er für richtig hält. Entweder gibt er in solch einem Fall die 10 Euro zurück (macht also finanziellen Verlust) oder muss mit einem verärgerten Spieler leben (Imageverlust und vielleicht sogar einen Spieler weniger, dazu halt einen finanziellen Unterstützer weniger).

[Tana]

wie du siehst schwachsinn, lügen war und ist nicht verboten, nichts anderes war das hier, oder nenn es leere versprechung ("ja klar kauf ich dir nen sponsi für 200k ab").

Klar und wegen dem Versprechen kauft sich dann jemand für 10 Euro einen Sponsi, kriegt ihn dann natürlich nicht verkauft und beschwert sich bei Sotrax. Na was meinst du wohl, was er dann davon halten wird, besonders wenn das öfters vorkommt?

exakt das was ich sagen will nach lancelots aussage wäre das doch ein rechtsgültiger "kaufvertrag", also könnte ich mich, bezahlt der schreier die 200k nicht, beim mod beschweren oder nach seiner auffassung. wie gesagt ich denke nicht, dass man hier "ermitteln" sollte, einfach weil es eigene schuld ist und lügen nicht verboten ist. verwerflich finde ich es ja, ich würd dem kleinen seinen sponsi zurückgeben, aber das ist seine sache...

ähm mir war bisher ganz neu, dass man die funktion des denkens in dem spiel abschalten kann/darf/soll ...
dass je nach welt ein sponsi zwischen 20k-30k gehandelt wird, sollte man als user der jeweiligen welt wissen ... und wer alles andere glaubt ist selbst schuld, schliesslich hat man ein gehirn zum denken ... und für den preis wird er den dann auch an andere player los, wenn nicht an den, der die abmachung nicht eingehalten hat, dann eben an einen anderen, zu dem standartpreis ...
demzufolge ist es irrelevant, ob man wegen person x den sponsi eingekauft hat oder nicht, man wird ihn los, aber wer (sorry) so dämlich ist und jeden müll glaubt, der ist selber schuld

[-=Baphomet=-]

ähm mir war bisher ganz neu, dass man die funktion des denkens in dem spiel abschalten kann/darf/soll ...
dass je nach welt ein sponsi zwischen 20k-30k gehandelt wird, sollte man als user der jeweiligen welt wissen ... und wer alles andere glaubt ist selbst schuld, schliesslich hat man ein gehirn zum denken ... und für den preis wird er den dann auch an andere player los, wenn nicht an den, der die abmachung nicht eingehalten hat, dann eben an einen anderen, zu dem standartpreis ...
demzufolge ist es irrelevant, ob man wegen person x den sponsi eingekauft hat oder nicht, man wird ihn los, aber wer (sorry) so dämlich ist und jeden müll glaubt, der ist selber schuld

Ach darum hab ich schon so viele Sponsis zwischen 4-9k gekauft, so, so

Und wenn der Markt total übersättigt ist, dann wird man ihn nicht einmal für die paar k los, aber das brauch ich dir ja wohl nicht erklären wegen dem Denken und so

[Blizz]

Ach was Bapho ich hab Ideen für Hunderte von Uniques

Für 4K würde ich viele Sponsis mal so kaufen.

[-=Baphomet=-]

Na dann frag mal Antivirus, ob er nicht noch einmal einen Abstecher nach W4 macht und nicht vergessen ihn dann in deinen Clan zu holen

[Tijana]

Warum in den Clan hohlen? Um ihn auszunutzen?

In W4 bräuchte es etliche hunderte Sponsis um den Preis auf unter 10k zu drücken.

Wie gesagt wir hatten auch mal so nen Fall (siehe oben verlinkten Tread) aber das ist Ausnutzen von einem unfähigen Spieler und nicht Auswirkung des Marktes.

[T-Bag]

also ich sehe das wiefolgt:
sponsi für 20gm gekauft = keinerlei betrug, haette ich genauso gemacht, selber schuld.

- auch wenn herr sly sagt er kauft den 2.sponsi für 40k ist das in keiner hinsicht strafbar.

- aber nun kommt der hacken . sly_ sagte er solle 40 eingeben und das läuft dann wohl unter betrugs-versuch... betrug mit sponsi = bann. versuch = 5tage bann ( meiner meinung nach ).

1nes würde mich interesieren und zwar: kannte früher jemanden der hat öfters mal geschrien er verkauft sponsis für 10k steht hewien und hat dann schriftrollen der lebenden verkauft... fällt das unter betrug?!

[Schmiddi]

Schriftrollen der Lebenden haben zwar das selbe Bild, aber da muss man schon extrem unaufmerksam sein^^
Hab auch mal wem ne gzk statt ner Presse für 25k verkauft, Betrug ist das keineswegs, da der Gegenüber den Handel akzeptiert

[sgr011566]

Jein ...

Das kann durchaus als Betrug gelten, nur wird die Regel mit dem Sponsibetrug relativ flexibel angewendet.

Heißt, es zwar durchaus Betrug, fragt sich nur, wieviel - sorry - Blödheit man den Leuten zubilligt, ich für meinen Teil finde nicht, dass die Regel Denken ersetzt und handle entsprechend.

Und immerhin entstand den Leuten nur ingame-Schaden, sie wurden um keine 10 €uro betrogen bzw einen Gegenstand dieses Wertes - was die Strafe nochmal abmildert.

[WinsBlack]

also ich sehe das wiefolgt:
sponsi für 20gm gekauft = keinerlei betrug, haette ich genauso gemacht, selber schuld.

- auch wenn herr sly sagt er kauft den 2.sponsi für 40k ist das in keiner hinsicht strafbar.

- aber nun kommt der hacken . sly_ sagte er solle 40 eingeben und das läuft dann wohl unter betrugs-versuch... betrug mit sponsi = bann. versuch = 5tage bann ( meiner meinung nach ).
Wenn man es genau nimmt, ist das auch kein Betrug, Käufer wie auch Verkäufer haben das Recht, von ihren Willenserklärungen noch während des Kaufvertrages zurück zutreten.

[RedDemon]

??? ??? ??? wtf.

also den sponsi um 20gm anzunehmen, da kann ihm ja wohl keiner was vorwerfen, da ist der andere spieler schlicht selber schuld. klar das manche ihn nicht annehmen würden aber das steht hier nicht zur diskussion.

bleibt die frage ob er nun der 2. sponsi ...für den er ja "40k versprochen" hat, betrug ist oder nicht. Und sorry, meiner meinung nach ist es das nicht.

das ist allerhöchstens versuchter betrug, aber nur weil ich jemandem zusage, oder jemand mir zusagt einen sponsi um 40-200k zu kaufen, dann ist das noch lange nicht bindend.

das argument das jemand im rl 10 euro, aufgrund eines versprechens/vertrags ausgegeben hat, zieht schlicht nicht.. das würde höchstens ziehen wenn der andere die 20,40 oder 200k schon bezahlt hätte.

insofern sollte man als sponsiverkäufer einfach immer zuerst das geld/item verlangen, und gut ist.

wie iceman schon sagte koennte ich nun einfach hergehen und im sc fragen ob jemand nen sponsi um 200k will, und wenn irgendein depp zusagt, das als versprechen werten und mir einen kaufen. kann ja wohl nicht sein.

und das argument das man als user weiss das sponsis je nach welt 20-30k wert sind zieht ebenfalls nicht.. wie man im von tijana verlinktem fall nachlesen kann

damals hat ein user dutzendeund aberdutzende sponsis verkauft ... um ..anfaenglich 600-800gm pro stück, später ein paar k etc.

und nichts wurde trotz zahlreicher beschwerden getan, sogar sotrax fand das ganz ok.

wenn also ein user so bekloppt ist und mir nen sponsi um 20gm verkauft ist das sein pech.

und sly dafür zu bestrafen das er so einem landei 40k für einen sponsi bietet kann man wohl kaum betrug nennen. betrug wäre es wenn er den sponsi erhaelt, und danach nicht zahlt. niemand zwingt den user ausgerechnet sly den sponsi zu verkaufen. er kann es ja an jedem anderem x beliebigem spieler verkaufen.

ist zwar traurig aber wahr.


---- und jetzt zum topic des betrügens an sich : <rant>

ich verstehe absolut nicht wieso betrüger in fw so dermassen geschützt werden und dauernd dieses warmdusch gewäsch von wegen erlaubtem spielstil kommt.

ein mensch der es nötig hat in einem spiel andere zu betrügen, tut das doch nur weil er genau weiss das er damit davonkommt, es nicht geahndet wird und es erlaubt ist (zumindest die meisten betrüger)...

und ich wage einfach mal zu behaupten, das diese charakternullen, es im realem leben, bei den entsprechenden situationen GENAUSO MACHEN WÜRDEN, wenn sie genau wüssten, das sie ihrem opfer nicht in die augen sehen müssten, ihr opfer sich in keinster bedeutungsvoller weise rächen könnte, und die exekutive (in fw sind das die mods und admins) einfach nur lachend zusehen würde und das verärgerte opfer auch noch für seine verständlichen verbalen entgleisungen strafrechtlich ahndet.

und ich sehe absolut nicht ein warum man solchen charakterlichen abschaum und diese verhaltensweisen auch noch fördern muss, nur weil es ein spiel ist.

reales geld my ass. es gibt immer betrugsarten die nicht mit hewien ausgeredet werden können, und wenn ein spieler jemanden um 100k betrügt, dann ist das für die meisten sicherlich viel gravierender als läppische 10 euro. die 100k haben wesentlich mehr zeit beansprucht als es braucht um 10 euro zu verdienen.

</end rant>

[Aven Fallen]

so...
nunja ich stimme red in allen punkten zu, lediglich möchte ich noch etwas hinzufügen:
betrüger ist ein beruf in fw - ja. aber es ist armselig - ihr würdet ja auch nicht beim monopoly betrügen.

Will aber noch sagen, dass Betrug über Hewien(bsp. User A bietet User B ein Buch des LebensTRAININGS für 5k an, welches User B für eines der Lebensenergie hält) grundsätzlich mit Bann bestraft werden sollte, Sponsi hin oder her.
Ist meine Meinung, Sotrax wird dieses Feld ja wohl nicht eingerichtet haben, damit da trotzdem noch drauf beschissen wird.

Andere, die die Möglichkeit über Hewien zu handeln nicht nutzen sind selbst Schuld.

mfg
Aven

[Geist von Fool]

Das Problem ist einfach, aven, dass kein Mod nachprüfen kann, was nun wirklich gesagt und getan wurde, wenn er nicht zufällig auf dem Feld stand. Und es kann auch nicht jedesmal ein Admin ran um das zu überprüfen. Daher gibt es wirklich nur für die Sponsies solch eine Ausnahme.

[Aven Fallen]

Aber in dem Fall den ich genannt habe, war es klar wer was getan hat :/

[-=Baphomet=-]

Nee Aven, klare Fälle gibt es bei fw nicht.

Mal ein anderes, fiktives Beispiel:
Spieler A schreit rum, dass er ein Buch des Lebenstrainings für 15k kaufen will, daraufhin meldet sich Spieler B bei ihm und der Deal wird über Hewien abgewickelt. Spieler berichtet stolz seinen Kauf im Clanchat und wird dann von einem Clanie ausgelacht. Nach kurzem Gespräch stellt sich heraus, dass der Spieler A das Buch des Lebenstraining mit dem Buch der Lebensenergie verwechselt hat, was er eigentlich kaufen wollte. Nun schreit er rum das Spieler B ein Betrüger ist.

Spieler B hat alles richtig gemacht, weil Spieler A einfach einen Fehler gemacht, ein kleiner Denkfehler halt im Vorfeld des Kaufes.