Was ist mit den User Ideen los?

[Lord of Death]

Also, es mag jetzt vielleicht etwas arrogant wirken, wa sich hier schreibe, oder dass ich nur heulen wolle. Tut mir leid, aber es muss raus.

Ich investiere sehr viel zeit in Freewar, obwohl ich es schon lange nicht mehr aktiv spiele, indem ich Ideen entwickle, die ich auch immer wieder verbessere und auch negative Kritik nehme ich entgegen, um zu verbessern (solange sie denn einigermassen konstruktiv ist). Aber es wurde noch keine einzige Idee von mir aufgenommen. Unausgereifte ideen und auch sehr gute (also, von vielen Usern gewollte) Ideen verschwinden ins Nirvana. Ich verlange hier nicht, dass mittelmässige Ideen von mir aufgenommen müssne. Ich finde es aber sehr schade, dass Ideen, die auf grosse Zustimmung trafen und die ich immer und immer wieder verbessert habe, einfach links liegengelassen werden. Ich habe Sotrax zu eienr Idee mal eine PN geschrieben, weil ich einfach mal Auskunft wollte, ob er überhaupt was liest in user ideen, klar wird das nciht, er schreibt dort drin jetzt, seit es so viele user im Forum gibt, fas tnie mehr was, okay, das würde überlasten, zu jeder Idee was zu schreiben. Aber zu denen, die in Frage kommen, könnte man das doch wenigstens! Und wenn keiner mehr was zu der Idee schreibt, verschwidnet sie einfach in den Weiten des Forums. Ich finde, dass ich meine Zeit dann auch besser nutzen könnte, auch wenn ich Freewar sehr gerne noch verbessern würde. Ich weiss auch, dass meine Ideen einige unannehmbare Sachen erhalten, diese kann ICH jedoch ausbessern, doer jemand anders hilft mir dabei. Mich würde es sehr freuen, wenn Sotrax wenigstens mal kurz Auskunft über Ideen geben würde, die in Frage kämen, und was ihm daran noch NICHT apsst, damit man es verbessern aknn. Bei eienr Idee hiess es per PN, es würde darübe rnachgedacht doch ejtzt ist sie einfach verschwunden, und ich will nciht blöd meine Ideen nach oben pushen. Ich fände es schön, wenn bei solchen ideen auch ein Admin mal dranbleben würde, mir vielleicht mal eine PN schreiben doer ebsser in diesem Thema zu der Idee, die ihn interessiert, postet, damit es auch andere sehen können.

Denn ich bin, ohne Eigenlob amchen zu wollen, sicher, dass eingie Ideen und nciht nur meine Zukunft hätten und Freewar bestimmt verbessern könnten. Ich würde mich hier auf ein feedback von Sotrax freuen. und bitte nicht: ich habe nicht genug Zewit. ich weiss, es ist aufwendig, zu allem was zu shcreiben, aber die ideen, die in Frage kämen...man hats cihd aran gewöhnt, dass sowas oft nichts wird. Also ist auch niemand gefrustet, wenn sie dann nicht kommt. Denn es ist ebsser als ncihts. Und cih komme mir blöd vor, wenn ich ahnungslos, ob die Idee eine Chance hat, sie weider nach oben schiebe, obwohl Sotrax schon längst gedacht hat, das kommt auf keinen Fall rein! Wenn man es aber so amchen würde, würde es bedeuten, wenn er ncihts schreibt, sollte man die idee mal lassen.

Noch was letztes: Natürlich sit mir klar, dass nicht alle Ideen , von denen ich es denke, auch gut sind. Aber ich rede hier von Ideen, die bei vielen Usern auf Zustimmung gestossen sind, und ejtzt irgendwo auf Seite 10 im Forum vergammeln.

mfg Lord of Death.

(Wie gesagt, würde mich über ein Feedback von Sotrax freuen)

Achja: Sorry, falls ich unverständlich geschrieben habe. Habe nur meine Gedankena ufgeschrieben ^^

[Sel-lej kemmna]

Ich kann dich sehr gut verstehen, da ich das schon bei manchen Ideen gedacht habe.
Nur: Es gibt eine Unmenge von Ideen, gut durchdachte und eben weniger gut durchdachte. Da schon mal auszusondern, welche gebräuchlich wären - auch wenn noch ein bisschen gefeilt werden müsste - und welche halt eher ungebräuchlich wären, braucht schon eine Menge Arbeit. Das kann einer alleine nicht - klar. Darum gibts ja auch mehrere Moderatoren. Ich weiss zwar nicht genau, wie das hier gehandhabt wird, doch eine Person, die wirklich nur für die Userideen zuständig wäre, wäre sicherlich nicht verkehrt. Diese Person schreibt Sotrax dann, welche sie noch genauer ansehen würde, bzw. Sotrax sich ansehen sollte.
Natürlich muss man so eine Person zuerst mal finden. Dieser Job wär dann auch recht Zeitaufwendig, da es wirklich viele Userideen gibt. Doch ich bin mir sicher, es würde Leute geben, die dazu bereit wären.
Das ist so meine Idee, wie man das verbessern könnte. Wie gesagt, vielleicht wird das ja schon so gemacht.
Das würde wahrscheinlich gewisse Leute auch wieder anspornen, ihre Ideen vorzuschlagen.

[Sir Krümmel]

hätte ne idee weis zwar net auf sie auf zustimmung stößt aber was solls wie wärs wenn sich ein paar bereit erklären jeden tag dei ideen zu durchforsten und die herraus pikt und an sotrax schreibt die zukunft besitzen könnetn dann hätte sotrax nicht ganz so viel zu tun..

[Re-Amun]

So wie du das vorschlägst fände ich es nicht so sinnvoll, da die Neutralität nicht gegeben sein kann bei einem einzelnen User, der Sotrax drauf aufmerksam macht. Dies hätte z.B. zur Folge, dass Sotrax seltener/nie mehr die User Ideen liest und damit Ideen, die diese einzelne "Sotraxinformierperson" nicht gefallen in der Versenkung verschwinden, auch wenn möglicherweise die Mehrheit der Spieler dafür wäre... blöderweise kann man nichtmal nach der anzahl der Beiträge gehen, da ich schon Therads erlebt habe, die schon nach einer Seite (und ganz vielen "Dafürs") nen OK vom Chef bekommen haben. Und die Natladiskussionen derzeit sind auch nicht sooo wahnsinnig produktiv, aber sicherlich beschäftigen sie die User .

Wenn man wirklich gute Ideen rausfiltern muss, muss man ein Gremium einmrichten, dass über jede einzelne Idee abstimmt und dann an Sotrax weiterleitet (oder eben nicht). Dies wäre imho zu aufwendig, außerdem verlieren die Admins damit die Kontrolle und den Überblick über das Spiel, da der Praxisbezug der einzelnen Meinungen fehlt.

Edit: Ich bezog mich in erster Linie auf den Post von sel, aber der danach ist eh das gleiche in grünblau

Edit2: Ob sich Sels Post auf meinen bezieht wage ich zu bezweifeln^^

[Sel-lej kemmna]

So ziemlich genau das hab ich in meinem Post vorgeschlagen

Edit1: Nein, tut er nicht

[Prinegon]

Aber es ist schon wahr, daß es wahnsinnig frustrierend sein kann. Ich hab Verständnis dafür, daß Sotrax nicht zu jeder Idee was schreiben will. Ich hab Verständnis, wenn er Ideen ersteinmal unbeeinflusst von seinem eigenen Statement sich entwickeln lassen will. Ich kann verstehen, daß es ihn sicherlich auf die Nerven geht, wenn in jeder zweiten Idee kommt: Sotrax, schreib doch mal was dazu. Und ich kann verstehen, daß er sicherlich andere Dinge zu tun hat, als im Forum zu posten und daß es ihm vielleicht auch zu langweilig ist, daß er (er hat es mal geschrieben) mit 500 Mail täglich schon ne Menge Schreibkram hat.

Aber so ist der Zustand auch nicht sonderlich toll. Wenn es wirklich stimmt, daß die meißten Ideen gelesen werden, wieso kommt dann nicht irgendwann mal ein Kommentar, und wenn es nur ein: In die Richtung kann man weiterdenken oder So wird es nie kommen ist?
Man sollte immerhin auch zu schätzen wissen, daß eine Menge Leute eine Menge Zeit im Forum verbringen, nicht weil sie dafür bezahlt würden, nicht weil sie selbst irgendeinen Vorteil hätten, sondern einfach nur aus dem Hintergrund heraus, das Spiel selbst schöner zu machen. Und es tut weh zu sehen, wenn eine Idee kommt, wenn sie auf Zustimmung stößt, tagelang hin und her diskutiert und weiterentwickelt wird, und von offizieller Seite kommt nichts. Dann verschwindet die Idee erst einmal ein Viertel Jahr im Forum und wird dann auch kommentarlos villeicht eingebaut, oder aber verworfen, oder sonst was. Ich denke, wenn eine Idee es schafft, über mehrere Tage lang Beachtung zu finden, dann hat sie auch mal ein Statement von Sotrax verdient. Und wenn er nur 3 Ideen täglich bewertet, wäre das schon ein enormes Feedback.

Ich schliesse mal mit 2 Beispielen:

Das eine war die Idee, Freewar einen zweiten Kontinent zu entwicken, halt ein "Amerika", nachdem "Eurasien" schon so gross geworden ist. Zu diesre Idee wurde einige Tage einiges geschrieben, es wurden Konzepte entwickelt, wie eine Überfahrt auszusehen habe, was mit der Börse sein soll, wie die Banken sind, ect. Es haben sich Leute Gedanken zur Karte gemacht, inzwischen ist sogar eine Karte entworfen worden (von der sogar Miro, also ein Admin, den Kommentar Ist doch nett gegeben hat). Bringt es irgendwas ein? Nein. Denn es ist nunmal so (so stellt sich es zumindest dar): Freewar ist ein Einmannunternehmen, wenn Miro oder Tiramon (oder inzwischen Ganymede) irgendeinen Kommentar abgeben, hat das auch nicht mehr Gewicht, als wenn es irgendein anderer User macht. Insofern sitzen die Leute immer noch auf Kohlen, um zu sehen. ob stundenlanges Diskutieren und noch längere Entwicklungsarbeit vergebens waren, oder nicht. Und ide Arbeit wäre ja lang noch nicht fertig,k es sind ja durchaus noch Dinge zu erledigen (modifikationen an der Karte, Feldbeschreibungen, evtl. eine Einbettung in die Geschichte Freewars, alles Dinge, die die Leute gerne tun, aber doch nicht, wenn sie überhaupt kein Feedback bekommen, ob die Arbeit auch nur annähernd Aussicht auf Erfolg hat).

Das zweite Beispiel ist ebenso aktuell und eines, welches mir grad auch sauer aufstösst, nämlich die Natla-Diskussion. Diese zieht sich in verschiedenen Threads schon seit über einer Woche hin (im Grunde genommen gibt es ja schon seit Monaten eine Diskussion=. Es ist ein einziges Hin und Her und ein fast predigthaftes Einreden auf die letzten Gegner. Es wurden innerhalb dieser Diskussion etliche Vorschläge gemacht. Es wurden Abstimmungen gemacht mit wirlich hoher Beteiligung. Die Debatte ist so heiß geführt, wie wohl keine Zweite momentan. Mit anderen Worten: Es ist von allen Seiten Interesse dar, daß sich etwas tut.

Inzwischen ist man in der Debatte sogar so weit, daß die Forumsuser zu einem Konsens gekommen sind (und ja, es ist ein Konsens der allein die Schwächung der Rasse Natla bewirkt). Wenn man die Threads der letzen Wcohe mal zusammennimmt, füllen die sicherlich über 50 Seiten. Selbst zu dieser Mamutdiskussion kommt keine Reaktion von oben. Nun hab ich ne PN von einem Natla bekommen, die darauf hindeutet, daß Sotrax wohl überhaupt keine ÄNderung vorhat. Wenn dem so ist, wieso kann man das nicht einfach mal schreiben? Es mag aus unterschiedlichen Gründen sein, mag sein, daß er mit den Natla was vorhat, mag sein, daß ihm einfach die Ergebnisse nicht zusagen, auf die man in der Diskussion gekommen ist, mag auch sein, daß ihm das Thema einfach zu heiss ist. Aber einfach mal zu sagen: Ihr könnt hier noch so lange diskutieren, ich änder nichts, weil ich schiss hab, mir würden zu viele Sponsoren verloen gehen, wenn ich die Natla abändere, wäre immer noch tausend mal besser, als die Leute weiterhin debattieren zu lassen für nichts und wieder nichts. Denn dafür ist das Forum mit Sicherheit auch nicht gedacht.

Wie schon gesagt, ich hab viel Verständnis für eine gewisse Zurückhaltung. Man kann ja Sotrax auch nicht vorwerfen, daß er nicht antwortete, wenn man ihm ne Mail schreibt. Im Grunde genommen kann ich mich gar nicht wirlich beklagen, denn er hat schon zu ein paar Ideen von mir ein Statement gegeben UND eine Idee von mir teilweise umgesetzt. Doch manchmal reicht das einfach nicht.

So, das musste einfach mal raus.

[vnv_nation]

Ich hab ja nun schon viele Userideen zerfetzt, verrissen, zerknüllt und in den Müll geschmissen, ich glaub, es war auch die eine, oder andere von LoD dabei .oO(präziser, ich bin mir ziemlich sicher ).

Ich stell jetzt nur mal eine Vermutung an, die durchaus falsch sein kann:

Zum Ersten: Es dürfte vielen Userideelern schon aufgefallen sein, dass ich dort nicht mehr schreibe, ja, ich lese nicht mal mehr mit, dafür gibt es sehr leicht erklärbare Gründe und hauptsächlich liegt das an der Vielzahl "Super" Ideen, die man zum 6oten Mal liest. Ich bin mir sicher, dass Sotrax noch in das Forum reinschaut, ich bin mir sogar sicher, dass er tapfer und unter großen Schmerzen, jede Idee liest. Leider wird er, wie viele andere, nun seit langer Zeit Spielende, viele Ideen schon kennen und sich zu derartigen, wenn auch nur im Ansatz gleichen bereits geäussert haben. Vielleicht ist es ja so, dass der Herr der Welt durch diese kleine Äusserungsabstinenz zeigen will, dass die SuFu zu benutzen, nicht das verkehrteste wäre.

Zum Zweiten: Hat Sotrax sicher sein furchteinflössenden und bösartigen Schergen im Forum, welche ihn, in heimtückischer Mission ausgesandt, auf dem Laufenden halten und ihn darauf hinweisen, wenn eine wirklich realisierbare, weiterbringende Idee auftaucht. Im Moment glaube ich aber eher, dass er in Expansionsbestrebungen steckt und sich über gewisse Problematiken die Welt und wahrscheinlich auch eine Rasse speziell betreffend so seine Gedanken macht.

Zum Dritten: Schade ist nur, dass, wenn ich tätsächlich mit meinen Mutmassungen Recht habe, manche gute Idee den Bach runtergeht, doch, er ist nun mal nur ein Mensch und hat auch nur 24 Stunden... Wenn man 3 Tage nicht im UI liest, kommt man sich vor, als wäre man in einem Spamforum gelandet und, so leid es mir überhaupt nicht tut, 9o % der UIs kennt man schon, sind nicht realisierbar oder einfach nur, nun ja, der Mülleimer wurde dafür erfunden. Dort dann wirklich eine gute Idee zu finden, ist schwieriger, als es vielleicht auf den ersten, eigenen Blick scheint. .oO(und wann man den 22ten Thread öffnet und wieder nur Mist liest, na, siehe oben, irgendwann reichts auch den Hartgesottenen ... Aber, bevor sich die UIler jetzt freuen: ich komme wieder )

[Sel-lej kemmna]

@ra

Diese "Person", welche von Sotrax eingestzt werden würde, müsste natürlich eine Auswahl treffen und vielleicht auch manche gute und umsetzbare Ideen verstauben lassen. Das ist klar. Doch macht Sotrax nicht das selbe? Halt nur nach seinen Kriterien.
Aber es stimmt natürlich schon, dass dann halt diese Person bestimmt, was man gebrauchen kann und was nicht, auch wenn sie von Sotrax Anweisungen bekommen hat, auf was sie sich achten soll.
Und das mit dem Gremuim ist wirklich ein bisschen umständlich.

Es ist ein schwieriges Thema, das aber schon beachtet werden sollte.

[Danol]

Gut, ich glaube wesentliche Begründungen wie Zeitmangel etc. wurden genannt, schenke ich mir also

Ich finde es trotzdem manchmal Schade, kann aber verstehen wenn Sotrax keine Zeit oder auch keine Lust hat was zu schreiben.

Da werdet ihr auch kaum was gegen machen können:

Zusätzlich beantworte ich rund 100-400 private Nachrichten am Tag, programmiere Freewar weiter und habe in 2 Wochen Diplomprüfungen. Mehr Zeit kann ich beim besten Willen nicht mehr investieren.

.oO(Gut, nichtmehr ganz aktuell, aber egal, wird sich nicht allzu viel geändert haben außer die Prüfungen....)

Ganz abgesehen davon gehe ich schon davon aus das sich die Admins auch untereinander absprechen und evtl. Diskutieren was gemacht werden soll, da bin ich aber keineswegs sicher

Da schon mal auszusondern, welche gebräuchlich wären - auch wenn noch ein bisschen gefeilt werden müsste - und welche halt eher ungebräuchlich wären, braucht schon eine Menge Arbeit. Das kann einer alleine nicht - klar. Darum gibts ja auch mehrere Moderatoren. Ich weiss zwar nicht genau, wie das hier gehandhabt wird, doch eine Person, die wirklich nur für die Userideen zuständig wäre, wäre sicherlich nicht verkehrt.

Hmm...gute und weniger gute Ideen zu Trennen ist eigentlich nicht Job der Mods, die moderieren nämlich das Forum (ach nee )
Zum Thema mehrere: Außer von Miro (Tira is Admin^^) hab ich von keinem der Mods jemals ne Mod-Aktion mitbekommen...
Ok, ich bin noch nicht allzu lange im Forum, wollts nur ma gesagt haben

Das nun Mods (oder sonstwer) Ideen aussortieren sollen und die für gute befundenen an Sotrax senden sollen finde ich auch nicht gelungen. eben aus dem genannten Grund der Subjektivität; es reicht schon mit diesem Vorwurf im Rahmen der Modtätigkeit konfrontiert zu werden, aber bei diesem Beispiel gäbe es dann einige Leute dich sich mit sicherheit sagen lassen müssen: "Ihr seid eigennützig, parteiisch, etc.", egal wie sehr sie versuchen Objektiv zu sein, das kenne ich von meiner Forummod-Tätigkeit

---

Nun noch was generelles: Anstatt das gesagt wird: "Sotrax gug ma was wir geschrieben haben" würde ich es eher für gut halten wenn Sotrax mal sagt wozu noch Ideen gesucht werden und es dafür nen extra Forum gibt, evtl. auch limitiert (in dem Sinne das als Spammer bekannte User dort nicht posten dürfen ) wo dann die Möglichkeit besteht Ideen für Aktuelle Probleme im Spiel zu entwickeln die es ja gibt. Als Beispiele fielen mir dazu z.B. die Rolle der Natla, das langfristige Ballancing der Rassen etc. ein. (Ich habe kA inwiefern für die genanten Themen schon Ideen da sind.)
Das wäre eine Sinnvolle ergänzung zu den normalen UI, ein Forum in dem man User, die gezeigt haben das sie Ahnung vom Spielprinzip haben, an der Entwicklung beteiligen kann.

[Re-Amun]

Beachtet klar... NUr wäre eine derartige Person ein Spieler und hat damit im Vergleich zu Sotrax nen ganz entscheidenden Unterschied.

Sotrax ist in der lage von oben herab zu urteilen und hat keine eigenen Interessen (auf das Spiel hin gesehen was seine Accs angeht), während diese Person durchaus Interessen hätte, selbst wenn sie versucht sich an allg. Richtlinien zu halten.

Z.B. Danol hat auch schon Sachen geclosed, mit denen ich nicht einverstanden war und hat welche nicht geclosed, welche ich geclosed hätte. Das ist völlig legitim, aber daran sieht man, dass selbst zwei verantwortungsvolle und vernünftige Menschen in Bezug auf Wichtigkeit und Qualität einer Idee unterscheiden können und dies natürlich auch tun. (ich habe mich mal so bezeichnet, es steht sicherlich jedem frei über mich anders zu denken; Anm)

Edit: Danols Post kam unabhängig von meinem; Ich stimme ihm uneingeschränkt zu. Und fände das ansatzweise eine sehr gelungene Idee... aber es sollte immer die Möglichkeit geben, Ideen "rüberzuholen", da ja Sotrax nicht an alles denken kann und auch seine Prioritäten sich ändern können, wenn er ne klasse Idee sieht, mit der vorher keiner gerechnet hat.

[Danol]

es sollte immer die Möglichkeit geben, Ideen "rüberzuholen", da ja Sotrax nicht an alles denken kann und auch seine Prioritäten sich ändern können, wenn er ne klasse Idee sieht, mit der vorher keiner gerechnet hat.

Das ist kein Prob., ich könnte z.B. (wie jeder Mod) Ideen von UI dorthin schieben, wenn ich im anderen Forumsteil auch Mod wäre auch umgekehrt, das ist also technisch überaupt kein Problem

[Re-Amun]

Technisch natürlich nicht, aber die Frage ist, ob du grundsätzlich dafür geeignet bist *gg* Da müssten auch erst die Regeln festgelegt werden .

[Danol]

Ich hab mcih auch als Beispiel genommen, sagen wir allgemeiner: Jeder der in beiden Forenteilen Modrechte hat kann beliebig hin und herschieben. Besser?

Ich will das gar nicht machen...sowas sollen die Admins ruhig selber beurteilen

[Re-Amun]

Ja, so ist das besser ^^ Nur das wir dann nen großen Kreis geschlagen haben und wieder am Anfang sind und die ganzen Sachen nicht mehr brauchen... da ja dann die Admins trotzdem alles lesen müssten (oder halt informiert werden müssen)... dann kann man es auch gleich in den UI machen

Nichtmal Tiramon kann von sich behaupten objektiv zu sein .

Ich würde schon im Zweifelsfall neben den Mods andere Arten von ähm Verschieber einsetzen (hierbei bietet sich z.B. Prinegon an, da er sich äußerst aktiv in den Userideen umsieht). Und es müssen mehrere sein <- wichtig, denn so kann man zumindest ansatzweise objektivität erreichen und ne bessere % an gesehenen Innovativ-Spitzenideen

[Danol]

Ja, so ist das besser ^^ Nur das wir dann nen großen Kreis geschlagen haben und wieder am Anfang sind und die ganzen Sachen nicht mehr brauchen... da ja dann die Admins trotzdem alles lesen müssten (oder halt informiert werden müssen)... dann kann man es auch gleich in den UI machen

Ähmmm.....ne

Es ging mir mit dem 2. Forumsteil den ich wollte ja darum das

Sotrax mal sagt wozu noch Ideen gesucht werden und es dafür nen extra Forum gibt

Also Quasi UI ma umgekehrt

Das würde bringen das Threads dort auf jeden fall auf Resonanz stoßen weil das ja Sachen wäre die in Sotrax's interesse liegen, zumindest wenn er überhaupt Fragen hat über die er mit uns Diskutieren will. Wäre aber sicher spannend die User so direckt in die Entwicklung einzubeziehen

Und man kann davon ausgehen das von dort nach UI nix verschoben würde