Rassenbonus als reinen Wert setzen

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The Dark
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 13:44

wenn nicht dran steht von was 3% dann schon und das ist das problem^^ Von daher kannst du dir deine Ironie am besten sparen :)

Nyrea
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Nyrea » 22. Jun 2013, 16:29

Wenn nicht dran steht von was, dann ist:
x - 3% = x * 0,97
Du redest wirres Zeug, The Dark.

Aber der TE meinte ja etwas vollkommen anderes (wie ich unten schon geschrieben habe ...):
Er meint nicht:
x * 0,97 * 0,7 statt x * 0,7 * 0,97
sondern:
x * 0,7 - x * 0,03 statt x * 0,7 * 0,97
und dadurch würde sich die Lernzeit in der Tat ein bisschen senken.
Meiner Meinung nach aber immer noch nicht genug, denn wenn wir mal ehrlich sind haben alle Charakterfähigkeiten mittlerweile nutzlos lange Lernzeiten für nahezu null Effekt.
"Ich denke wir werden noch dieses Jahr A:500 Schwerter von unglaublicher Macht sehen." - Sotrax, 2007

The Dark
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 17:13

Sry, das ist leider kein wirres Zeug. Ich versuche euch nur dazu zu bringen die Formeln korrekt zu schreiben, wenn ihr andere über Mathe belehren wollt (auch wenn ihr es inhaltlich versteht, schreibt ihr es falsch^^)
Nyrea hat geschrieben:Wenn nicht dran steht von was, dann ist:
x - 3% = x * 0,97
Du redest wirres Zeug, The Dark.
Auch das ist falsch!!!
Beweis: Man nehme x= 2

2-0,03 = 2*0,97
1,97= 1,94
--> Formel falsch

% bedeuten einfach nur hundertstel --> 3% =0,03 und bleibt es auch. Es kommt darauf an, ob du es mit iwas multiiplizierst.
Die richtige Formel wäre:

x-3%*x = x*0,97

Probe am Beispiel von oben:
2-0,03*2=2*0,97
2-0,06= 2*0,97
1,94=1,94
--> Probe klappt

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Bommel » 22. Jun 2013, 18:12

The Dark hat geschrieben:Sry, das ist leider kein wirres Zeug. Ich versuche euch nur dazu zu bringen die Formeln korrekt zu schreiben, wenn ihr andere über Mathe belehren wollt (auch wenn ihr es inhaltlich versteht, schreibt ihr es falsch^^)
Nyrea hat geschrieben:Wenn nicht dran steht von was, dann ist:
x - 3% = x * 0,97
Du redest wirres Zeug, The Dark.
Auch das ist falsch!!!
Beweis: Man nehme x= 2

2-0,03 = 2*0,97
1,97= 1,94
--> Formel falsch

% bedeuten einfach nur hundertstel --> 3% =0,03 und bleibt es auch. Es kommt darauf an, ob du es mit iwas multiiplizierst.
Die richtige Formel wäre:

x-3%*x = x*0,97

Probe am Beispiel von oben:
2-0,03*2=2*0,97
2-0,06= 2*0,97
1,94=1,94
--> Probe klappt
Da liegst du falsch, denn -3% ist nicht -0,03 sondern *((100-3)/100)
oder *(1-3/100) was aber auf das selbe hinausläuft

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Rober » 22. Jun 2013, 18:24

Er will 3% von der ganz normalen Basislernzeit einer Stufe abziehen. Sollte eine Stufe eine Lernzeit von 100 Minuten haben werden fix 3 Minuten (100*0,03) von der durch Lerntechnik reduzierten Lernzeit abgezogen.

Also nicht wie bisher kommutativ 100*0,97*0,7 (0,7 Beispielsfaktor der LT-Ersparnis), sondern 100*0,7 - 100*0,03 = 100*(0,7-0,03)=100*0,67 =/= 100*0,97*0,7 (0,97*0,7 = 0,679)

Wie schon im 3. Beitrag kurz beschrieben
Rober hat geschrieben:100*0,97=97 - Abzug 3 Minuten.
100*0,7=70-3=67 != 67,9
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 18:27

Nein!! Prozent bedeutet nichts anderes als Hunderstel! Wenn du kein x oder sonst irgendeine Zahl multipizierst, bleibt es bei 1/100 bzw in dem Fall 3/100. Aufgrund welches mathematischen Gesetzes willst du den ein Minus zu einem mal machen???

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Rober » 22. Jun 2013, 18:32

F1N4L_D3ST1N4T10N hat geschrieben: 3% Ersparnis welche man auf Lernzeiten durch die dazugehörenden Rassen bekommt immerhin als reinen Wert zu sehen. Folglich werden die 3% immer von der Basis-Lernzeit gesehen und nichtmehr von der aktuellen damit sie selbst mit Lerntechnik auf 50 wenigstens noch halbwegs einen Sinn haben
Ja, ok Ersparnis eines fixen Wertes kann man nicht als Minus deuten. Hätte ich besser ein Integral draus gemacht, oder was?

Wo soll ich im Übrigen ein Minus zu einem Mal gemacht haben? Oo
EDIT: Achso, hast dich wohl auf meinen zitietern Beitrag bezogen. Das - Abzug 3 Minuten war eher als Trennsymbol benutzt


EDIT 2: Aber nochmal zu dem Startbeitrag:
Basis-Lernzeit: X
3% sollen von der Basis-Lernzeit gesehen werden. X*0,03 := Y => Das ist die Ersparnis. Des Rassenbonus
30% sei die Lernzeit-Ersparnis => X*0,7 ist die Lernzeit der aktuellen Stufe.
Nach altem System wurde der Rassenbonus vor die Lerntechnikverkürzung gezogen. ==> X*0,97*0,7
Nach diesem Vorschlag: X*0,7-X*0,03=X(0,7-0,07) (Denn X*0,7 ist nicht mehr X)
Zuletzt geändert von Rober am 22. Jun 2013, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Bommel » 22. Jun 2013, 18:35

Rober hat geschrieben:Er will 3% von der ganz normalen Basislernzeit einer Stufe abziehen. Sollte eine Stufe eine Lernzeit von 100 Minuten haben werden fix 3 Minuten (100*0,03) von der durch Lerntechnik reduzierten Lernzeit abgezogen.

Also nicht wie bisher kommutativ 100*0,97*0,7 (0,7 Beispielsfaktor der LT-Ersparnis), sondern 100*0,7 - 100*0,03 = 100*(0,7-0,03)=100*0,67 =/= 100*0,97*0,7 (0,97*0,7 = 0,679)

Wie schon im 3. Beitrag kurz beschrieben
Rober hat geschrieben:100*0,97=97 - Abzug 3 Minuten.
100*0,7=70-3=67 != 67,9
Das ist richtig, es ging im thread aber lange um diese falsche Darstellung:
F1N4L_D3ST1N4T10N hat geschrieben: 100%*0.4*0.97 = 38.8%
100%*0.4-3% = 37.0%
Und das ergibt nunmal nicht 37% sondern 38.8% (wer es mir nicht glaubt darf gerne nen Taschenrechner verwenden oder das einfach bei Google eintippen).
The Dark hat geschrieben:Nein!! Prozent bedeutet nichts anderes als Hunderstel! Wenn du kein x oder sonst irgendeine Zahl multipizierst, bleibt es bei 1/100 bzw in dem Fall 3/100. Aufgrund welches mathematischen Gesetzes willst du den ein Minus zu einem mal machen???
Dieses Mathematische Gesetz heißt schlicht und einfach Prozentrechnung, aber da du dich so sträubst das zu glauben kannst du ja bei Texas Instruments oder einem anderen Taschenrechnerhersteller anrufen und denen erklären wieso sie ihre Geräte falsch programmieren :)

Wenn dein Chef dir sagt du bekommst 8% mehr Gehalt, sind das für dich dann automatisch 0,08€? Immerhin wäre es ja dein Gehalt zb. 2000€ + 8%... das ergibt nach deiner Rechnung ja 2000 + 0,08 und somit 2000,08 :)
Zuletzt geändert von Bommel am 22. Jun 2013, 18:50, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Rober » 22. Jun 2013, 18:42

Bommel hat geschrieben:
F1N4L_D3ST1N4T10N hat geschrieben: 100%*0.4*0.97 = 38.8%
100%*0.4-3% = 37.0%
Ok, das hab ich nicht gelesen^^
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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Bommel » 22. Jun 2013, 18:44

Edit: falsche Seite zitiert, sorry^^



BTT: Mit Robers Formel ist es wohl so wie der Threadersteller das geplant hatte.
Rober hat geschrieben:100*0,7 - 100*0,03 = 100*(0,7-0,03)=100*0,67 =/= 100*0,97*0,7 (0,97*0,7 = 0,679)
Allerdings denke ich nicht das so ein kleiner (und scheinbar auch sehr komplizierter :mrgreen: ) Unterschied eine Rassendifferenzierung bewirkt. Da sollte man lieber mal ordentliche Spezialfähigkeiten einbauen

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 18:51

Bommel hat geschrieben:
The Dark hat geschrieben:Nein!! Prozent bedeutet nichts anderes als Hunderstel! Wenn du kein x oder sonst irgendeine Zahl multipizierst, bleibt es bei 1/100 bzw in dem Fall 3/100. Aufgrund welches mathematischen Gesetzes willst du den ein Minus zu einem mal machen???
Dieses Mathematische Gesetz heißt schlicht und einfach Prozentrechnung, aber da du dich so sträubst das zu glauben kannst du ja bei Texas Instruments oder einem anderen Taschenrechnerhersteller anrufen und denen erklären wieso sie ihre Geräte falsch programmieren :)

Wenn dein Chef dir sagt du bekommst 8% mehr Gehalt, sind das für dich dann automatisch 0,08€? Immerhin wäre es ja dein Gehalt zb. 2000€ + 8%... das ergibt nach deiner Rechnung ja 2000 + 0,08 und somit 2000,08 :)
Offenbar beherrscht du die Prozentrechnung nicht^^Die Taschenrechnerhersteller wissen schon wie es geht. Ich kann nix dafür, dass du einfach meinen Punkt nicht kapieren willst. Dann probiere ich es zum gefühlt 100sten mal nochmal: Das %-Zeichen bedeutet 1/100 --> 3% = 3/100 ---> -3% = -0,03

Um auf dein Beispiel zu kommen: So wie du es ausgedrückt hast wären 2000,08 Euro richtig, da 2000 + 8%=2000 +8*1/100= 2000+ 0,08= 2000,08
Im allgemeinen Sprachgebrauch ist aber gemeint, dass man 8% vom jetzigen Gehalt mehr bekommt, was dann dazu führen würde : 2000+8%*2000=2160
Allgemein ausgedrückt: neues gehalt = altes gehalt + 8% * altes gehalt
und nicht (!!!!): neues gehalt = altes gehalt +8%

Es geht schlicht und einfach um den Bezug der Prozentzahl. Im allgemeinen Sprachgebrauch mag es vielleicht so verwendet werden, wie ihr es schreibt, aber die Mathematik entspricht nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch, sondern hält sich an bestimmte Regeln

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Bommel » 22. Jun 2013, 18:54

The Dark hat geschrieben: Offenbar beherrscht du die Prozentrechnung nicht^^Die Taschenrechnerhersteller wissen schon wie es geht. Ich kann nix dafür, dass du einfach meinen Punkt nicht kapieren willst. Dann probiere ich es zum gefühlt 100sten mal nochmal: Das %-Zeichen bedeutet 1/100 --> 3% = 3/100 ---> -3% = -0,03

Um auf dein Beispiel zu kommen: So wie du es ausgedrückt hast wären 2000,08 Euro richtig, da 2000 + 8%=2000 +8*1/100= 2000+ 0,08= 2000,08
Im allgemeinen Sprachgebrauch ist aber gemeint, dass man 8% vom jetzigen Gehalt mehr bekommt, was dann dazu führen würde : 2000+8%*2000=2160
Allgemein ausgedrückt: neues gehalt = altes gehalt + 8% * altes gehalt
und nicht (!!!!): neues gehalt = altes gehalt +8%
Komisch das meine Taschenrechner und auch Google das scheinbar anders sehen :roll:

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 18:56

Zeig mir die Seite in Google wo steht, dass % irgendetwas anderes als 1/100 bedeutet. Offenbar willst du nicht verstehen, dass es mir einfach nur darum geht, dass man ein x oder irgendeinen Bezug braucht^^

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von Bommel » 22. Jun 2013, 19:00

The Dark hat geschrieben:Zeig mir die Seite in Google wo steht, dass % irgendetwas anderes als 1/100 bedeutet. Offenbar willst du nicht verstehen, dass es mir einfach nur darum geht, dass man ein x oder irgendeinen Bezug braucht^^
gib bei Google doch einfach mal 2000+8% ein, dann wird Google zu einem Taschenrechner und sagt dir das du mit 2000,08 daneben liegst :roll:

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Re: Rassenbonus als reinen Wert setzen

Beitrag von The Dark » 22. Jun 2013, 19:02

der Rechner nimmt ganz offensichtlich den Bezug an, obwohl es eig falsch ist. Gegenbeweis lies einfach mal Wikipedia, da wird dir erklärt was % bedeutet und es bedeutet nichts anderes als 1/100

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