Herzauber und Gewebeforschung [W1-14]

[Cobra de Lacroix]

Dann sollten wir uns jetzt auch alle über mzs beschweren dank kaufbaren heilzaubern und grünen haben sie einen mega vorteil...und das beim jagen was lukrativer is als gewebe aber das wird wohl auch nie gefixt

[apollo13]

Ansonsten Appollo hab ich schon gefühlte 100 mal auf die Turmitems hingewiesen auf die du noch nie eingestiegen bist, auch der strategische Hinzauber ist für die Gewebeforschung auch sehr nett, wenn es denn mal schnell gehen soll.

ich möchte von underwolrd, Trianon und Pennermax mal gerne einen AUSFÜHRLICHEN sich auf DAUER auszahlenden FINANZIERBAREN (kosten sollten den nutzen auf Dauer nicht übersteigen) Plan sehen, bei dem man keine Horde von Helfen braucht um im gewebe gegen jemanden gewinnen zu können der einfach jeden mit herzauber und Starken gewebewurm bearbeitet


und achtung jetzt kommt das wichtige: bedenkt ihr seid nicht die einzigen die sich irgendwas ausdenken können / maßnahmen ergreifen können. alles was ihr machen könnt und als legitim rechtfertigt den dm aufzuhalten kann er ganz genauso mit euch machen.. nur das er innerhalb weniger sekunden an die probe kommt und ihr nicht^^

aber mir sagen ich würde nicht lsesen was du schreibst und das verarbeiten... ^^

schön man kann dafür sorgen an den ring zu kommen, genauso kann die gegenseite die türme erobern.. und der ist es egal welches item dropt... <-- der dm hat es viel einfacher die türme nach seinem wunsch zu kontrollieren (abgeshen davon gibt es ja auch viele andere spieler die das ganze noch durcheinander bringen und damit nur dem dm helfen) und kann immer den herzauber nutzen, selbst wenn du gerade den ring hast und schneller die probe bekommen hast als der dm herzauberte (was normal sein sollte wenn du keine trantüte bist), dann musst du dich immernoch per grüner zur forschung zaubern, denn der dm hat den kürzeren weg. Und wie teuer so grüne sind und erstrecht werden wenn ihr verbrauch dauerhaft hoch ist (vlt verdient der dm sich an dir ja auch noch ein bissl was indem er günstige grüne wegkauft und teuer verkauft.. und du musst sie nehmen weil du sonst keine chance hast..)

wenn du sagst, ha grüne sind doch kein problem die gibts wie sand am meer. ja gut dann kann man ja sagen das es für den dm auch kein problem ist die zu benutzen? gut dann schauen wir uns an wie das 'jagen' einer probe dann abläuft:

angenommen beide sind ganz gespannt darauf und reagieren in etwa gleich schnell:

neue probe gesucht, erste handlung von dir? ring beutzen, 2 klicks brauchst du, dann wurm benutzen, auch 2 klicks
erste handlung vom dm? heimzauber 1klick, herzauber 2 klicks, er ist als SCHNELLER, du hast ring benutzt aber bevor du die probe hast ist der gesuchte verschwunden (ps wenn du meinst aus irgendeinem grund dm heimat sei ein schlechter genereller stützpunkt zum herzaubern, dann such dir einen anderen startegisch guten stützpunkt.. zB die bank oder das casino oder irgendwas aus.. der dm kann ja schon bevor die probe gesucht wird die gzk einstellen und musss dann nur auf anwenden drücken

den einzigen zeitvorteil mit dem Ring kannst du bei entfernten Proben holen, aber da sich doch sehr viele spieler recht zentral beim afk sein handel etc aufhatlten, ja sogar viele jagd und auftragsgebiete sind nahe der forschung, bank oder was auch immer du der dm sich als statistisch guten punkt aussucht, sind dies ein kleinerer anteil an allen gesuchten proben und du hast immernoch den großen aufwand an den ring zu kommen.. während der dm mit deutlich geringerem aufwand dir den ring abnimmt..


strategische hinzauber, muss ich dazu was sagen oder reicht es wenn ich lache?^^

[Bärchen]

Ok, also seid heute Mittag haben sich in W1 etwa 4, 5 Leute an der Forschung abgewechselt, ohne dass es zu irgendwelchen Streitigkeiten gekommen wäre. Der ach so böse Masterkriege war auch mal für ne halbe Stunde da. Grad ist wieder der Spieler da, den ich zuerst da beobachten durfte (mittlerweile hat er schon 183 Proben verkauft). apollo sah ich bisher nur im Schreichat, ein mal wurde seine Probe gesucht. Zu mehreren Zeitpunkten wechselte die gesuchte Probe, weil sie nach 30 Minuten nicht abgegeben wurde. Kann jetzt nach diesen Beobachtungen nicht wirklich nachvollziehen, warum diese Änderung so nötig war (aber damals war bestimmt alles gaaaaanz anders, die Gewebeforschung war ein ständiger, spannender Wettkampf, bis der Unhold Masterkriege kam und die bösen Herzauber benutzte).

[apollo13]

tja siehste mal wie egozentrisch und nur auf meinem vorteil bedacht ich hier bin, von den knapp 6k proben die ich seit einführung der errungenschaft gesammelt habe, habe ich 3k in den ersten 2 bis 3 monaten als es die errungenschaft gab gesammelt.. und danach die ganze zeit nurnoch sehr selten, und trotzdem ist es mir wichtig eine faire forschung zu schaffen unabhängig davon ob ich selber da bin.. komisch.. Ps: verkehrsregeln brauchts auch keine wenn gerade nur eine person unterwegs ist, aber wenn es mehr sind ist es doch schön diese schonmal zu haben

Ich wiuederhole mich ja ungern, beschwert euch auf die richtige weise.

im gegesatz zu euch nörglern die die gesammte absicht dahinter ablehnen (aus welchen motiv auch immer) habe ich ne pn an sotrax geschrieben, dass es doch schlauer wäre die herzauber sperre zeitlich begrenzt zu machen. dann wäre der herzauber nicht als standart jagd mittel zur verfügung (was offenbar sotrax absicht mit der änderung war und damit wohl kaum rückgändig gemacht wird, dafür hätte der großteil gegen die änderung sein müssen, wenn das überhaubt gereicht hätte ), aber bei schweren proben hat ein dm dann immernoch nen vorteil. Und sofern man nicht Gewebe auf die weise von Masterkriege sammelt ist das doch alles was man sich von einem herzauber wünschen mag ín bezug auf gewebejagd. Und sotrax sieht das auch als eine Möglichkeit, aber scheinbar gibt es ansonsten ja nur Leute die mit der komplett sperre zufrieden sind und welche die das gesammte ablehnen, warum sollte er sich also weiter gedanken machen ob man diesen kleinen aber feinen vorteil für dm vlt wieder bringen könnte?

ps: und ja wenn jemand die anwendung von zaubern auf eine spielweisen zerstörende , sich einen unfairen vorteil verschaffenden oder der allgemeinheit schadenden weise missbraucht, dann wird entweder dem spieler ein persönliches verbot erteilt oder die items geändert sofern sotrax der Meinung ist, dass es wirklich nötig ist.

ratet mal warum der herzauber auf eine andwendung in einer stunde pro person beschränkt wurde... oder warum das Eis der Düsterfrostgeister zum feuchten Furz wurde oder warum der erste rote herzauebr sehr schnell wieder ausgebaut wurde oder oder oder. manchmal geht es schnell mal dauert es lange bis es irgendwer übertreibt.

[Trianon]

Voll fair. Aufgrund deiner Nörgelbriefe und die von ein paar anderen deiner Leute an Sotrax kam es doch wohl zu dieser Änderung. Man muss wohl nur einen kleinen Shitstorm organisieren, dann bekommt man solche Dinger wohl durch, hm?
Den von dir beschriebenen Konkurrenzkampf gibt es nicht. Ja, nicht einmal in Welt 1. Damit dann irgendwie argumentieren zu wollen um weniger hergezaubert zu werden ist einfach mal ziemlich feige. Im Grunde war das ganze wohl nur eine persönliche Angelegenheit zwischen ein paar Spielern und Masterkriege - vielen Dank für diese blödsinnige Änderung.

Du als PK solltest eigentlich zumindestens in der Hinsicht etwas mehr Geduld haben, wo du andere doch genauso aus ihren Spielfluss holst.

Ansonsten wusste ich bereits, wie der Herzauber funktioniert, manwe.

[apollo13]

Niemand behaubtet, dass ständig 3 oder 4 gewebejäger an der forschung stehen. aber wenn da mehr as einer war und dann einer davon ein dm mit der Herzauebr variante ist.. ja was soll der andere denn da noch groß für einen Kongurenzkampf machen?

ps: ich habe mich an sotrax nur gewand weil es einfach sinnlos ist wenn man gewebe machen will und studennlang ein masterkriege, schweinchen oder reficul oder sonstwer da steht und alles herzaubert.

Den Herzauber auf dem Forschungsfeld zu unterbinden war offenbar schon ein erster schritt das herzaubern für gewebe zu beschränken. warum das ganze nicht so wirklich wirksam ist weiß sicherlich jeder. aber die absicht ist wohl klar erkennbar gewesen

wieviele sich wirklich oder warum wegen des hergezauebrt werdens beschwert haben keine ahnung mir egal mir vollkommen unwichtig, hat nichts mit mir zutuen. aber offenbar gab es da genug die sich davon gestört fühlten auf dauer. muss man nicht verstehn aber war offenbar so.

[Mia]

Vor allem reicht doch auch das theoretische Monopol aus, das es zu unterbinden gilt. Ob diese Möglichkeit nun genutzt wird oder nicht ist nichtmal so wahnsinnig relevant. Es wurde oft ausgenutzt, insofern gab es viele Beschwerden - ob man die nun durch ein Probestehen und Mitzählen an der Gewebeforschung zu dokumentieren meint und glaubt, damit eine Übersicht der Situation der letzten Wochen und Monate zu erhalten oder nicht.

Und nach wie vor ist ein Zauber nicht mit einer Spezi gleichzusetzen! Bei LT 50 (!) trainiert man immerhin gut 3 Monate, bis man Innere Macht auf Maximum hat. Dann kann man die Spezi regelmässig einsetzen und ich will auch nicht abstreiten, daß die Onlospezi eine der besten ist. Aber man muß mehr als ein paar gm investieren und kann sie deutlich seltener einsetzen, als einen frei käuflichen und dazu noch recht preiswerten Zauber, den man im Grunde sekündlich abklicken kann - dann halt nur auf unterschiedliche Personen. Der Heilzauber der Zauberer ist in der heutigen Zeit, wo man Tarfische, bunte Eier, Zauberbrötchen, blaue Heilis & Co. nachgeschmissen kriegt sicherlich kein unverhältnismässiger Bonus mehr. Es muß wie gesagt bei der DM-Spezi nachgebessert werden, aber der Herzauber ist nicht das passende Gegenstück zu anderen Spezis!

[Underworld]

tja siehste mal wie egozentrisch und nur auf meinem vorteil bedacht ich hier bin, von den knapp 6k proben die ich seit einführung der errungenschaft gesammelt habe, habe ich 3k in den ersten 2 bis 3 monaten als es die errungenschaft gab gesammelt.. und danach die ganze zeit nurnoch sehr selten, und trotzdem ist es mir wichtig eine faire forschung zu schaffen unabhängig davon ob ich selber da bin.. komisch.

Ah ha wie kann das sein das du in 2-3 Monaten soviele Proben gemacht hast wenn es doch soviele DMs gibt die dir das Spiel verderben.
Echt jetzt.
Desweiteren kann ich mir denken das du bestimmt hunderte Proben Dauerhaft dabei hattest wo ist denn da Die fairniss bei kleineren Spielen
geht ja mal garnicht das Leute mit 100 kxp aufwärts einen un gerechtfertigten vorteil haben. Wo ist denn da deine Faire Spielweise


Im großen und ganzen kann man fast in jeden Beruf etwas finden was einer Bestimmten Spielgruppe einen Vorteil bringt. Was aber nicht
heißt das es ne Rechtfertigung für Änderungen ist

[Trianon]

Vor allem reicht doch auch das theoretische Monopol aus, das es zu unterbinden gilt.

Und den hattet ihr, oder was? Selbst Appollo zähl hier schon mal 3 Leute auf und dann gibt es wohl auch noch ein paar andere.

Und ich nehme an, dass du wohl auch zu denen gehört hast, die sich zusammen getan haben um Sotrax von dem ach so schlimmen Masterkriege zu berichten.

Mich würde schon mal interessieren wieviele Briefe da geschrieben worden sind bis Sotrax den Unsinn umgesetzt hat, trotz des schlechten Umfrageergebnisses.
Und dann wurde kaputt gemacht, was Jahre lang schon da gewesen ist, weil es ja zu mächtig ist. Nur hat das wohl kaum wer bemerkt, weil so viele DMs gibt es da nun auch nicht.

[apollo13]

underworld du bist ja ei ganz shclauer, spielst du schon lange genug um ahnung davon zu haben?

ja als die errungenschaften eingebaut wurden gab es noch keine 'muss frisch sein' proben. und da ich damals sehr viel fw spielte habe ich schon die monate vor den errungenschaften sehr viel gewebe gemacht und dann in der bank und im inventar von der ganzen welt gewebe gesammelt gehabt und ein leichtes leben gehabt, da es zu der zeit kaum ein anderer so machte. Dann kamen die errungenshcaften, ich habe immernoch extrem viel fw gespielt und hatte einem enormen vorteil gegenüber der jetzt zwar größer gewordenen aber unvorbereiteteren Kongurenz. abgeshen davon habe ich EXTREM viel fw gespielt (das waren echt viel zu viele stunden.. gut ich machte nur gewebe und mit gewebeproben bunker nur sehr wenig zeit ingame verbringen, aber trotzdem sehr viel on) und so hatte ich ratzbatz diese unmengen an Proben im erfolg stehen bis ich die lust an fw verlor und weniger spielte. und einige zeit später hat sotrax entschieden, dass er eine gewebeJAGD möchte, also das bunkern abschwächt. man könnte es immernoch so machen, gibt sicher auch jetzt noch welche die es so machen, aber es ist nichtmehr das allheilmittel.

im gegensatz zum herzauber war die bunker methode für jeden verfügbar, klar umso mehr xp man hatte umso besser ging es. Und trotzdem wollte sotrax etwas daran ändern ändern weil ihm diese art der gewebjagd nicht gefällt.

So und jetzt kommt ihr, sagt, dass es gut und recht ist, dass ein dunkler magier ohne skrupel nahezu jede Probe über den Herzauber 'erjagen' kann.

fällt euch was auf? Es ist einer rasse und spielertyp exklusiv verfügbar und macht die gewebejagd genauso sinnlos wie jemand der die probe schon gebunkert vorrätig hatte. Nur das man die proben dann wenigsten um sie erstmal bunkern zu können vorher erjagde.. aber herzauber 0 gewebejagd.



danke das du mich daran erinnert hast underworld, nett von dir mir dieses bekräftigende argument zu liefern

[Mia]

Vor allem reicht doch auch das theoretische Monopol aus, das es zu unterbinden gilt.

Und ich nehme an, dass du wohl auch zu denen gehört hast, die sich zusammen getan haben um Sotrax von dem ach so schlimmen Masterkriege zu berichten.

Du irrst Dich gewaltig. Ich habe mich nie ingame oder per PN bei Sotrax beschwert (habe ich aber hier auch schonmal geschrieben) - ich habe mich sogar eher drüber lustig gemacht, wenn ich hergezaubert wurde und mit Masterkriege nie wirklich ein Problem gehabt Und um das noch hinzuzufügen: Ich bin kein Gewebeforscher, war es nie und will es auch nicht werden ... und DM bin ich ebenfalls nicht. Ich bin ein absolut überprivilegierter und verwöhnter Onlo ... aus Überzeugung wegen sowas bescheuertem wie einem Wucherwurzelbaum und nicht wegen einer Spezi wie der Raserei. Tja, so bekloppte Idealisten gibt es tatsächlich auch noch hier ...

[Fallcon]

trotz des schlechten Umfrageergebnisses.

Eine Umfrage die doch viele Schwächen aufweist, besonders dass sie später geändert wurde und so wahrscheinlich Stimmen verloren gingen und somit das Ergebnis verzerrt wurde. Außerdem ging es da um eine Konkrete Idee, die doch anders ist als das umgesetzte, sodass vllt auch Leute die handlungsbedarf sehen dagegen gestimmt haben, weil ihnen einzelheiten nicht passen. Mach doch einfach eine eindeutige Umfrage, die möglichst wertfrei ist, mit Bezug auf diesen Thread, damit man ein Ergebnis erhält womit man arbeiten kann.

PS: Ich hätte an deiner Stelle nicht auf diese Umfrage verwiesen .

[Trianon]

@Fallcon
Die Umfrage wurde nicht zurückgesetzt. Die Behauptung ist schlicht falsch.
Zudem wird dort das gleiche "Problem" aufgeführt. Mir einer Lösung die dieser hier schon sehr nahe kommt. Eigentlich sogar eine etwas mildere Variante. Im Thread selbst hat man sich hauptsächlich zur "Problematik" geäußert und da wurde das "Problem" als Nonsense entlarvt. Ich meine wie die "Problemsituation" geschildert wird, ist das nicht einmal in Welt 1.
Also natürlich wurde diese Umfrage übergangen.

[Blue.Shark]

Warum macht ihr nicht einfach eine neue Umfrage (Findest du diese Neuerung gut? Ja/Nein/Mir egal) auf, damit diese unnötigen Diskussionen vom Tisch sind?

[Cobra de Lacroix]

selbst mit umfrage wird sotrax das leider net mehr rückgängig machen...traurig aber wahr...