Split/Fuse-Verhältnis

[Trianon]

Die Dividende spült Gold in die Welt... - Andi! Willst du mich auf den Arm nehmen?
Wir sprechen von 10k wöchentlich und auch hierfür muss man mal online kommen. Die 10k erhält man wenn man 40.000 Aktien besitzt und das ist alles andere als mal schnell vollbracht und kostet eine Menge Kohle (40.000 x 300 (was ein guter Preis ist den man mal auf Dauer bekommen muss) sind immerhin 12M gm). Das ist doch ein echter Witz. Gebe gleiches in den Ölturm aus und du bekommst ein vielfaches davon am Tag!

Betrachte mal andere Gebäude und dann Vergleiche die Effektität. Beispielsweise mit dem Ölturm.
Wenn du dann noch ein Risiko reinbringen möchtest, dass man sogar mit einem dicken Minus herausgeht, dann kannst du dieses Gebäude auch ganz ausbauen. Dann hat dieses Gebäude nämlich noch weniger Sinn als momentan. Aber wie gesagt es ist totaler Blödsinn, dass der Börsenkurs durch die professionellen Händler verdoppelt wird. Die Börse hat während meiner Zeit eigentlich pausenlos stagniert, da hat sich gar nichts getan. Es kann gut sein, dass es mit der Errungenschaft wieder mal zu einer Welle gekommen ist, aber das wird wohl auch nur ein kurzzeitiges Phänomen sein.

Was in der Tat ohen Ende Gold in die Welten spült sind Ölturm und Sumpfgas.

Aber das kannst du natürlich nicht wissen, wenn du dich nur oberflächlich mit der Börse beschäftigt hast.
Mit der Börsengebühr ist die Börse kaputt gegangen. Das kann man positiv betrachten, das kann man negativ betrachten.
Vor dieser Zeit sind Veni und Tiramon zu ihren Aktienvermögen gekommen, dass kannst du mittlerweile nicht mehr erzielen.

[Andi90]

Tria, es gibt einen Unterschied zwischen dem aktuellen Wert und dem Einkaufswert der Aktien. Die 40k Aktien kaufst du niemals für 12mio, die entstehen durch Splits, wodurch du effektiv sehr viel weniger dafür bezahlt hast.

Ein Beispiel: Meine Aktien in w9 haben einen Wert von ca. 2mio, Einkaufspreis ca. 200k. Ich bekomme derzeit ca. 1000gm Dividende, die Aktien halte ich seit gut 3 Jahren. Durch die Splits haben sie sich im Laufe der Zeit natürlich vermehrt, deshalb gehe ich im Schnitt von 600gm aus. In den 156 Wochen habe ich also ~47% der Einkaufspreises oder ca. 94k rausbekommen. Anders gesagt, ich könnte meine Aktien sogar bei -47% Kursentwicklung noch ohne Verlust verkaufen.

Natürlich sieht das über der 10k Grenze dann etwas anders aus, aber die Mehrheit der Aktionäre dürfte diese nicht erreichen.

Auch hier habe ich btw nichts über die Menge an Gold gesagt. Nur eben dass während dem Aussitzen noch Gold nebenher erzeugt wird. Und dieses unterstützt den Trend, weil man schneller in die Gewinnzone kommt. Zusammen mit den Profs (und noch viel stärker weil noch eindeutiger als diese) sorgt die Dividende also für konstanten Aufschwung.

EDIT: Zur Attraktivität einer Börse mit Verlustmöglichkeit: Dadurch könnte man überhaupt erst hohe Gewinne ermöglichen, denen dann ein gewisses Risiko gegenüber stehen würde.

[pash]

Saphire hast du die Aktien zu einem Kurs von 1000gm gekauft? Wenn man es richtig macht, dann sieht das so aus:

SpoilerShow

Unternehmen: Teidam Burger Corporation (Handel gesperrt) - Beschreibung
Kurs: 476 Goldmünzen - Du hast 10417 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 28 Goldmünzen. Entwicklung: +1556%

Unternehmen: Herberge Vulkanblick Ag - Beschreibung
Kurs: 443 Goldmünzen - Du hast 832 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 109 Goldmünzen. Entwicklung: +303%

Unternehmen: Bank aller Wesen - Beschreibung
Kurs: 500 Goldmünzen - Du hast 8908 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 63 Goldmünzen. Entwicklung: +691%

Unternehmen: Sandstaub Corporation - Beschreibung
Kurs: 648 Goldmünzen - Du hast 208 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 232 Goldmünzen. Entwicklung: +178%

Unternehmen: Casino des Nordens Ag - Beschreibung
Kurs: 697 Goldmünzen - Du hast 640 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 210 Goldmünzen. Entwicklung: +230%

Unternehmen: Post Corporation - Beschreibung
Kurs: 748 Goldmünzen - Du hast 607 Aktien - Aktien kaufen - Aktien verkaufen
Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 243 Goldmünzen. Entwicklung: +206%

[Trianon]

Es zweifelt gar keiner daran, dass man mit Glück solche Zahlen erreichen kann, pash. Ich zweifle nur daran, dass dieses Ergebnis durch die professionellen Händler erzielt worden ist. Wenn es in deiner Welt jemanden gibt der einfach ohne Sinn und Verstand alles Gold in Aktien pulvert dann wird man wohl solche Zahlen erzielen. Außerdem würde mich interessieren in welcher Welt du spielst, wann du viel in Aktien investiert hast und was du eigentlich mit deinen Posts aussagen möchtest.

In Welt 4 hat sich in vielen Jahren aber gar nichts getan und das bei allen Unternehmen. Es kann mir absolut niemand erzählen, dass das in anderen Welten jetzt total anders aussieht und die professionellen Händler dort komplett anders funktionieren.

Ich habe ähnliche Erfahrungen sammeln können wie, Saphire.

[Piru]

@Trianon: So wie ich Andi verstanden habe ist das eben keine Sache des Glücks, solche Zahlen zu erreichen.

[Trianon]

Was heißt denn hier bitte: "So wie ich Andi verstanden habe". Das ist dein Thread. Demzufolge hast du doch eventuell eigene Erfahrungen mit der Börse gemacht(?).

Ich widerspreche Andi einfach in dem Punkt, dass die professionellen Händler den beschriebenen Effekt auf die Börse haben. Die Börse stagniert seit Ewigkeiten in Welt 4 für alle Unternehmen. Ich kann mir natürlich vorstellen, dass durch einige extreme Händler, die es in manchen Welten eventuell geben mag, die Kurse in anderen Welten sehr viel belebter sind. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass in Welt 4 und in Welt xY, die professionellen Händler völlig anders agieren. Ich nehme einfach an, dass dies an der Spielerschaft liegt.

[Zodiak]

Welt 3 stagniert seit 2009, einzig Casino hat +2 Splitts, sonst höchstens Zusammenführungen.

Welt 11 gab es zuletzt September - Dezember 2012 nennenswerte Splitts (ca alle 1x), 2007/2008 Boom (neue Welt halt..), 2009-2012 Stagnation, seit den Splitts 2012 dann wieder ±0.

RP soweit ich es mit bekomme auch Stagnation - wobei doch gerade da die Profs spürbar wären...



So anders ist deine Welt also nicht Trianon

[Andi90]

Tria, den Effekt der Profs wird dann geschwächt, wenn Leute da sind, die die durch sie entstehenden Gewinne abschöpfen. So kann sich die Börse seitwärts entwickeln, was ja auch in w4 passiert. Meine Kritik setzt aber da an, dass man keinen Verlust machen kann (Zodiak hat immer noch nicht gezeigt, wie das geht) und dafür sorgen eben auch die Profs mit ihem programmierten Vorwärtsgang (der laut Sotrax faktisch existiert). Dieser kommt vor allem dann zum Zug, wenn praktisch niemand mehr handelt.

[pash]

Der Thread sollte mal nach oben zu den Allgemeinen Diskussionen verschoben werden, damit Sotrax auf einige Fragen hier antwortet.

[Piru]

@Trianon: So richtig weiß ich halt nicht, was hinter den Kulissen der Börsenmaschinerie für Regeln am Werk sind.
Ich habe da schon einige Erfahrungen und Vermutungen, aber das Einzige wobei ich mir relativ sicher bin ist, dass es für vernünftige Akteure höchst unwahrscheinlich ist einen echten, permanenten Verlust herbeizuführen.
Wenn man nicht grade 100 Aktien am Stück kauft, oder vergleichbare Sinnlosigkeiten vollbringt, dann ist das easy sailing in einem deterministischen Gewässer.

[Andi90]

Sehr treffend ausgedrückt

[Trianon]

@Trianon: So richtig weiß ich halt nicht, was hinter den Kulissen der Börsenmaschinerie für Regeln am Werk sind.
Ich habe da schon einige Erfahrungen und Vermutungen, aber das Einzige wobei ich mir relativ sicher bin ist, dass es für vernünftige Akteure höchst unwahrscheinlich ist einen echten, permanenten Verlust herbeizuführen.
Wenn man nicht grade 100 Aktien am Stück kauft, oder vergleichbare Sinnlosigkeiten vollbringt, dann ist das easy sailing in einem deterministischen Gewässer

Ich bestreite nicht, dass man sich dumm anstellen muss, wenn man Verlust an der Börse macht.
Wer aber behauptet, dass man nur warten muss und das Vermögen wird sich in Y Monaten auf Garantie ver-X-fachen wird und wenn man weiter wartet dann hat sich das Vermögen auf Garantie noch mehr vermehrt, der hat einfach überhaupt keine Ahnung von der Börse. Der Börsewert in meiner Welt nämlich seit Jahren auf dem selben Level.

Aber wäre es denn wünschenswert, dass man an der Börse Miese macht? Wie bereits gesagt, die Börse stagniert, weil es kaum bis gar keine Börsianer gibt. Es wäre alles andere als schlau das Gebäude weiter zu entwerten. Im Vergleich zu anderen Methoden Gold zu machen ist die Börse meiner Meinung nach sowieso mit eines der unattraktivsten Arten.

[Andi90]

Man könnte die Börse damit aber gerade aus subjektiver Sicht sehr viel attraktiver gestalten, weil mit der Möglichkeit des Verlustes auf der anderen Seite auch die möglichen Gewinne erhöht werden können.

Sehr vereinfacht gesagt:

Aktuell:
Du investierst 100k, bekommst nach 12 Monaten 110k raus. (aus der Luft gegriffen)

Mit Verlusten:
Du investierst 100k, nach 12 Monaten stehst du entweder bei 0 oder bei 210k, 50-50 Chance.

Global gesehen bleiben damit auch bei der zweiten Variante unterm Strich 10k Gewinn (die eine Hälfte verliert 100k, die andere gewinnt 110k). Subjektiv erhält die Börse aber einiges an Attraktivität, weil eben hohe Gewinne möglich sind.

Wer aber behauptet, dass man nur warten muss und das Vermögen wird sich in Y Monaten auf Garantie ver-X-fachen wird und wenn man weiter wartet dann hat sich das Vermögen auf Garantie noch mehr vermehrt, der hat einfach überhaupt keine Ahnung von der Börse. Der Börsewert in meiner Welt nämlich seit Jahren auf dem selben Level.

Trotzdem ist genau das der Fall. Da man zu keinem Zeitpunkt Aktien gezwungenermassen verlieren kann, gibt es für vernünftige Anleger nur zwei Möglichkeiten:
1. Aktien mit Gewinn verkaufen.
2. Aktien behalten und warten.

Im Falle von w4 ist aktuell also 2. angesagt. Und während du wartest bringen dich die Dividende und die Profs früher oder später garantiert zu 1. Nochmals, ich habe nie etwas über die Werte X und Y gesagt, es geht darum, DASS es so ist. In deiner Aussage ist X garantiert >= 1, genau das ist der Punkt.

[Trianon]

Mit Verlusten:
Du investierst 100k, nach 12 Monaten stehst du entweder bei 0 oder bei 210k, 50-50 Chance.

Da kann man gleich ans Casino des Nordens gehen, da braucht man nicht mal warten.

Trotzdem ist genau das der Fall. Da man zu keinem Zeitpunkt Aktien gezwungenermassen verlieren kann, gibt es für vernünftige Anleger nur zwei Möglichkeiten:
1. Aktien mit Gewinn verkaufen.
2. Aktien behalten und warten.

Das ist meiner Meinung nach völlig in Ordnung. Meiner Meinung sind aber die Preisschwankungen aber einfach viel zu gering um wirklich Gold zu machen.
Momentan bindet die Börse einfach Gold ohne dabei wirklich Gewinn zu generieren, weil einfach gar nichts passiert.

[VaM w3]

Dein durchschnittlicher Einkaufspreis: 710 Goldmünzen. Entwicklung: -44%
vor mehr (!) als 3 jahren 2500 aktien gekauft.

Also nach drei Jahren Verlust? Ich check das nicht. Du kaufst am Besten Aktien bei einem Split. Dies habe ich in W3 so im Januar gemacht (150k investiert). Innerhalb von 6 Monaten (inaktiv) stand bei mir ein Gewinn von 100% (ca. 300k) zu buche. Die Aktien konnte ich dann verkaufen, weil ich einen Nachkäufer gefunden habe. Ich würd mal sagen, du hast halt falsch investiert...