Tarnmechanik: Ein dringender Appell für ein längst überfälliges Update

[wo tarnung nerf]

Mein Vorschlag wäre:

• Alle Tarnzauber setzen den Anwender nicht mehr unter Schutz.
• Der schwache Tarnzauber wird in Tarnzauber umbenannt.
• Mit dem Tarnzauber kann man keine Diebstahlzauber mehr anwenden.
• Die Dropchance von roten Bergsteinen wird drastisch gesenkt.
• Die lebende Bergspitze droppt rote Bergstein-Fragmente, die für einen neuen schwachen Tarnzauber eingetauscht werden können.
• Der schwache Tarnzauber hält eine Minute, macht kampfunfähig und verhindert ebenfalls Diebstahlzauber.
• Die Dauer des starken Tarnzaubers wird auf fünf Minuten reduziert. Dafür hat er weder Kampfunfähigkeit, noch die Einschränkung bezüglich Diebstahlzauber.
• Der Seismograph zeigt zusätzlich zu vergrabenen Wesen auch getarnte Wesen auf der Karte an.
• Die Betriebskosten des Seismographs werden entsprechend erhöht.

Damit wäre es dann sehr ähnlich zu der Lösung in CF und gebunkerte Tarnzauber sind irrelevant.

Finde ich gut, ggfs noch an den Zahlen vorab oder im Nachgang tweaken. Aber grundsätzlich löst das alle Probleme.

[jSnax7]

Mein Vorschlag wäre:

• Alle Tarnzauber setzen den Anwender nicht mehr unter Schutz.
• Der schwache Tarnzauber wird in Tarnzauber umbenannt.
• Mit dem Tarnzauber kann man keine Diebstahlzauber mehr anwenden.
• Die Dropchance von roten Bergsteinen wird drastisch gesenkt.
• Die lebende Bergspitze droppt rote Bergstein-Fragmente, die für einen neuen schwachen Tarnzauber eingetauscht werden können.
• Der schwache Tarnzauber hält eine Minute, macht kampfunfähig und verhindert ebenfalls Diebstahlzauber.
• Die Dauer des starken Tarnzaubers wird auf fünf Minuten reduziert. Dafür hat er weder Kampfunfähigkeit, noch die Einschränkung bezüglich Diebstahlzauber.
• Der Seismograph zeigt zusätzlich zu vergrabenen Wesen auch getarnte Wesen auf der Karte an.
• Die Betriebskosten des Seismographs werden entsprechend erhöht.

Damit wäre es dann sehr ähnlich zu der Lösung in CF und gebunkerte Tarnzauber sind irrelevant.

Also wenn wirs öffentlich diskutieren wollen grad ein paar schnelle Gedanken dazu:

• Das ist fast alles drauf bezogen, offensive Tarnung zu zerstören. Defensive Tarnung wird bei diesem Paket weiterhin nur bei aktivem Rückangriff oder Verräterstatus des Getarnten planbar auflösbar und erfordert ansonsten die umständlich zu erhaltene, seltene und vor allem magische Tarnbombe, für die man noch einen Helfer braucht, selbst wenn man die 4k Int hat. Das macht weiterhin Tarnung zu einer besseren Defensivmaßnahme als Schutzzauber, insbesondere da letztere eine Anwendungsbeschränkung haben
• Diebstahlzauber getarnt verhindern ist imo ein weiterer unnötiger Nerf vom Konzept Diebstahl. Es ist wirklich einfach, nix teures gestohlen zu bekommen, verstehe nicht, warum es langsam aber sicher unmöglich werden soll
• Wie genau geht dieser Vorschlag die Restbestände an schwachen Tarnzaubern und roten Bergsteinen an? Außerdem kommen Bergsteine auch durchs Buddeln in rauen Mengen ins Spiel, das müsste ebenfalls bedacht werden
• Starker Tarnzauber auf 5min reduzieren ist irrelevant für die meisten spontanen Kills (wo eh Keuroner-Tarnung oder Schatten-Tarnung mit 5min bisher langt). Killt aber komplett lange vorbereitete Kills, wo man dann teilweise eine Stunde oder länger getarnt auf einen Feld steht. Solche Kills sind sehr selten, aber imo wert zu erhalten.
• Keuroner-Tarnung und Schatten-Tarnung in der jetzigen Form beizubehalten heißt unterm Strich, dass außer bei den oben erwähnten Kills jede Änderung am starken Tarni irrelevant ist
• Das mit dem Seismografen ist hoffentlich ein Witz Mal abgesehen von den Herstellungskosten, die in keinem Verhältnis zu dem nischigen Nutzen stehen, ist so ein Item keine Lösung für getarnte Angreifer. Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass jemand mit aktivem Seismografen unkillbar ist, ist das nur Natlaschutz 2.0. Jede Stunde und nach Login das Gerät füttern fühlt sich nicht befriedigend an und für den Angreifer ist es frustrierender als Natlaschutz, weil er kein Feedback bekommt, dass der Seismograf den Kill vereitelt. Es ist aber weit weg von unkillbar, weil Tarnung -> strategischer Hinzauber weiterhin eine 1:8 oder höher Chance bietet, dass selbst jemand mit Seismograf dir unwissend aufs Feld latscht und dort auf den Feldtext achten muss

Allgemein finde ich, dass der vorgeschlagene Katalog kaum etwas ändern würde. Es fühlt sich immer noch frustrierend an, von einer getarnten Person gekillt oder beklaut zu werden und ebenso, eine getarnte Person killen zu wollen. Einzig an der Verfügbarkeit der Mittel dazu wird geschraubt, aber das ist a) irrelevant, wenn man es dann doch erlebt und b) im vorgeschlagenen Maße auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein

[cable]

Den Handlungsbedarf sehe ich auch. Eine Dritte Abstufung der Tarnung finde ich eigentlich ganz gut.

Schwacher Tarnzauber - Herkunft wie gehabt - massenhaft verfügbar, aber sehr kurze Wirkung, kein Schutz, KU, kein Diebstahl möglich. Halt für die bekannten Quests/Auftrag/kurzweiligem Schutz vor nem Aggro.

Tarnzauber - seltener, KU, kein Schutz, Diebstahl möglich. Dauer ca 10 min ABER Wirkung endet beim betreten sicherer Felder sowie UKs.

starker Tarnzauber - unverändert, aber noch etwas seltener.



Dazu eine einfache Art Tarnung aufzulösen, die bei den stärkeren Varianten eine Chance hat fehlzuschlagen. Sie sollte leicht verfügbar sein, nur das Spam-artige Anwenden sollte eher unattraktiv sein. (Zb durch PE-Verbrauch, KU, Standzeit,…), Wirkungsradius 1-2Felder.

Und eine seltene/teure Art Tarnung aufzulösen mit sichrerem Erfolg und vllt noch größerem Wirkradius.

Ganz interessant wäre evtl noch eine Art herstellbare Falle, die Tarnung auflöst, wenn ein getarnter reintritt.

(Flüsternde) Puppen zeigen zudem an, ob die betreffende Person getarnt ist (und flüstern wenn sie sich tarnt)

[cable]

Sorry doppelpost

[cable]

Sogar Dreifach

[Kalterra]

Und an die kleineren Spieler habt ihr auch mal gedacht?
Spieler, welche Tarnungen mehr zu ihrem eigenen Schutz benötigen? Oder damit an Orte gehen können, für welche sie eigentlich viel zu schwach wären? Paradebeispiel Sägewerk. Wie sollen kleinere Spieler je wieder mit gutem Gewissen in das Sägewerk gehen, wenn sie im 10-Sekunden Rythmus ihren Tarn-Status überprüfen müssen, weil dieser nur noch wenige Minuten hält? Das zerstört den kleineren das komplette Spiel!
Wir alle kennen Freewar schon lange und haben uns mit der Spielmechanics, also auch Tarnis, abgefunden. Nun nach 20 Jahren wird euch das Spiel langweilig und müssig und es muss das nächste Thema gesucht werden, was nicht ganz eurem Ermessen entspricht? Nur weil ihr mal Probleme mit PK's oder Dieben habt? Wenn ihr zu langsam seid, und euch killen lasst, würde ich eher den persönlichen Spiel-Style hinterfragen und weniger unsicher AFK stehen, und nicht plötzlich die Tarnzauber blamen. - Welche übrigens auch JEDEM SPIELER gleichermassen zu Verfügung stünden.

Denkt doch bitte auch mal an die kleineren Spieler unter euch, danke.

Mein Fazit wäre also, dass WENN ihr umbedingt etwas anpassen müsst, dann passt doch wenigstens die mechanics der Tarnauflösungen an, aber nicht die Tarnungen selbst.

[wo tarnung nerf]

Und an die kleineren Spieler habt ihr auch mal gedacht?
Spieler, welche Tarnungen mehr zu ihrem eigenen Schutz benötigen? Oder damit an Orte gehen können, für welche sie eigentlich viel zu schwach wären? Paradebeispiel Sägewerk. Wie sollen kleinere Spieler je wieder mit gutem Gewissen in das Sägewerk gehen, wenn sie im 10-Sekunden Rythmus ihren Tarn-Status überprüfen müssen, weil dieser nur noch wenige Minuten hält? Das zerstört den kleineren das komplette Spiel!
Wir alle kennen Freewar schon lange und haben uns mit der Spielmechanics, also auch Tarnis, abgefunden. Nun nach 20 Jahren wird euch das Spiel langweilig und müssig und es muss das nächste Thema gesucht werden, was nicht ganz eurem Ermessen entspricht? Nur weil ihr mal Probleme mit PK's oder Dieben habt? Wenn ihr zu langsam seid, und euch killen lasst, würde ich eher den persönlichen Spiel-Style hinterfragen und weniger unsicher AFK stehen, und nicht plötzlich die Tarnzauber blamen. - Welche übrigens auch JEDEM SPIELER gleichermassen zu Verfügung stünden.

Denkt doch bitte auch mal an die kleineren Spieler unter euch, danke.

Mein Fazit wäre also, dass WENN ihr umbedingt etwas anpassen müsst, dann passt doch wenigstens die mechanics der Tarnauflösungen an, aber nicht die Tarnungen selbst.

Es gibt keinen Grund Tarnung als Defensivmaßnahme zu benutzen so lange es Schutzzauber gibt, die weitaus günstiger sind. Ich gebe dir jedoch Recht, dass Tarnung eine nahezu perfekte Defensivmaßnahme ist, da man als friedliebender Charakter mit aktiviertem PVP lediglich die Tarnbombe zu "fürchten" hat.

Ebenfalls ist das Sägewerk mit KDZ und den von Nyrea vorgeschlagenen "Tarnzaubern" (ehemals schwacher Tarnzauber) weiterhin betretbar.

[Kalterra]

Es gibt keinen Grund Tarnung als Defensivmaßnahme zu benutzen so lange es Schutzzauber gibt, die weitaus günstiger sind. Ich gebe dir jedoch Recht, dass Tarnung eine nahezu perfekte Defensivmaßnahme ist, da man als friedliebender Charakter mit aktiviertem PVP lediglich die Tarnbombe zu "fürchten" hat.

Ebenfalls ist das Sägewerk mit KDZ und den von Nyrea vorgeschlagenen "Tarnzaubern" (ehemals schwacher Tarnzauber) weiterhin betretbar.

Aha und dann dafür wie gesagt 4 Tarnzauber nutzen, weil man evtl mal das Sägezahnblatt töten möchte und dann nach jedem Schuss checken muss, ob die Tarnung noch drauf ist?
Super Lösung - macht bock so xD mal sehen wieviele "Todes"-Unfälle es dann bald gibt so

[Nyrea]

Aha und dann dafür wie gesagt 4 Tarnzauber nutzen, weil man evtl mal das Sägezahnblatt töten möchte und dann nach jedem Schuss checken muss, ob die Tarnung noch drauf ist?
Super Lösung - macht bock so xD mal sehen wieviele "Todes"-Unfälle es dann bald gibt so ;)

Empfehlen, erstmal in Ruhe alles zu lesen, bevor man hier Stress macht. Der schwache Tarnzauber bleibt, wie er ist. Er wird lediglich in Tarnzauber umbenannt. Hält trotzdem noch 15 Minuten und ist auf genau gleichem Wege zu erhalten, wie zuvor.

[wo tarnung nerf]

Es gibt keinen Grund Tarnung als Defensivmaßnahme zu benutzen so lange es Schutzzauber gibt, die weitaus günstiger sind. Ich gebe dir jedoch Recht, dass Tarnung eine nahezu perfekte Defensivmaßnahme ist, da man als friedliebender Charakter mit aktiviertem PVP lediglich die Tarnbombe zu "fürchten" hat.

Ebenfalls ist das Sägewerk mit KDZ und den von Nyrea vorgeschlagenen "Tarnzaubern" (ehemals schwacher Tarnzauber) weiterhin betretbar.

Aha und dann dafür wie gesagt 4 Tarnzauber nutzen, weil man evtl mal das Sägezahnblatt töten möchte und dann nach jedem Schuss checken muss, ob die Tarnung noch drauf ist?
Super Lösung - macht bock so xD mal sehen wieviele "Todes"-Unfälle es dann bald gibt so

Scheinbar gibt es hier Probleme mit dem Leseverständnis.
Der neue, vorgeschlagene Tarnzauber (ehemals "schwacher Tarnzauber") tarnt weiterhin 15 Minuten.

[Artemisjünger]

Soll aber extrem viel seltener gemacht werden.

Bin übrigens gegen einfache Arten Tarnung aufzulösen. Die sind/waren für mich immer der Zauber zu dem man gegriffen hat, wenn man mal ein paar Minuten wirklich sicher sein wollte, nicht von PKs erwischt werden zu können. Wenn man diese Gewissheit nicht mehr hat, weil jeder sie problemlos auflösen kann, zerstört das den ganzen Sinn der Tarnungszauber.

[Nyrea]

Das PvP soll gefährlich sein. Deswegen gibt es jetzt die Möglichkeit, PvP zu deaktivieren, wenn man das nicht möchte.

[Nelan Nachtbringer]

@Nyrea: Ich denke leider ist das Kind da bereits in den Brunnen gefallen. Wenn man bedenkt, dass über alle Nummernwelten verteilt ca. 75% der Spieler das PVP bereits deaktiviert haben und die Schließfächer bestimmt voll liegen. Ich denke ihr könntet da mal einen Deepdive in die Daten vornehmen und meine Befürchtungen ggfs. bestätigen.

Danke erst einmal für deinen gut strukturierten Post. Ich glaube allerdings, dass du teilweise die falschen Schlüsse ziehst. (Für Verräter und Rückangriff PvP teile ich deine Meinung aber zu 100%. "Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um")

Ich habe absichtlich diesen Post zitiert indem du aufführst, dass ca. 75% der Spieler das PVP bereits deaktiviert haben. Ich möchte hier aus klassischer "Opfersicht" berichten. (Ich war vor langer langer Zeit auch mal als PK aktiv, aber glaube nicht, dass das heute noch großartig Rückschlüsse auf das aktive PVP-Wesen zulässt. Da waren noch Pyrakills der heiße Scheiß).

Wenn du heute als "Opfer" schon im normalen PVP unterwegs bist und es jemand auf dich abgesehen hat, dann hast du defacto keine echten Schutzmöglichkeiten außer dem Tarnzauber mehr.

• Schutzzauber sind zeitlich limitiert, im Einsatz durch PE unwirtschaftlich oder limitiert einsetzbar oder im Form des Amuletts im Vergleich zu den anderen Amus/Talis lächerlich
• GGZ:Schutz sind nicht mehr zu bekommen. Wenn man keine von früher hat, dann bekommt man auch (quasi) keine mehr.
• Schwache KUs sind nicht mehr kaufbar und haben nur noch 20 Minuten Wirkung. (Gut. 3 Stunden waren seit jeher lächerlich)
• Tarnzauber bieten echten Schutz, sind aber "teuer" in der Anwendung.
• Kaktuspfeilschleuder ist defacto nutzlos geworden, da man sich nicht mehr darauf verlassen kann, dass man den anderen erwischt.
• Ein gutes Aka schützt nur, wenn man reaktionsschnell ist oder einen GGZ:A zur Verfügung hat, den man halt nicht immer bekommt.

jsnaX hat das in einem Beitrag so treffend aufgeführt, dass der Angreifer immer im Vorteil ist, weil er Ort und Zeitpunkt bestimmt. Früher konnte Ort und Zeitpunkt durch diese Gegenmaßnahmen zumindest limitierteingeschränkt werden. Das ist de facto nicht mehr der Fall oder nur extrem eingeschränkt der Fall. Geht der erste Angriff daneben, dann kann der PK direkt wieder auf einen guten Zeitpunkt warten und man hat als Opfer zwei Möglichkeiten: Das Risiko einzugehen, dass der X-te Versuch dann doch erfolgreich ist oder einfach afk zu gehen. Ich habe früher besonders die schwache KU als PK-Zauber der "Opfer" gesehen. "Du hast es verpasst mich umzuhauen? Dann habe ich jetzt erst einmal meine Ruhe!" Für mich ist das total verständnislos, dass man den so massiv verändert hat. (Wie oben bereits geschrieben: Die 3 Stunden waren lächerlich, aber eine Stunde kaufbar wäre doch das mindeste?!)

Dazu kommt der Erfahrungskristall, dass man auch nicht mehr sicher ist, wenn man kleiner ist. Ein PK kann nun auch nach unten alles killen. Ein weiterer gigantischer Vorteil, da man nun nicht mehr nur "seine" Pks kennen muss, sondern alle die größer sind. Damit will ich mich doch gar nicht auseinander setzen.

Leider denke ich, dass du Recht hast: Der Schaden ist bereits angerichtet und nur das PVP-Event bringt die letzten dazu, dass Sie sich aktiv damit beschäftigen. (Oder die, die mit den PKs ihrer Welt befreundet sind) Wird der Tarnzauber so geändert wie vorgeschlagen, dann hast du 80% mit deaktiviertem PVP.

Leider ist es bereits seit Jahren so, dass wenn das System in eine Richtung kippt, dann so massiv, dass es für die andere Seite so nachteilig ist, dass es für diese Seite keinen Spaß macht. (Früher 15 Min Starke KU, dann 3 Stunden schwache KU und GGZ, jetzt ist man wieder "Freiwild")

Hier laufen einfach zwei Interessen konträr: Du möchtest jemanden umhauen und der andere will in Ruhe spielen. Wenn der Schmerz zu groß wird, deaktiviert der andere einfach PvP (oder wurde früher Natla). Dadurch, dass die Schutzmaßnahmen so unfassbar grottig geworden sind und du auch als kleiner Spieler keine Chance mehr hast, dass du unter einem PK bleibst, Erfahrungskristall sei Dank, wird das nur weiter so bleiben. Und ihr könnt mir 300 Rückangriffszauber und Möglichkeiten geben mich zu wehren: Ich will das gar nicht.

Auch die Kosten für einen starken Tarnzauber sind aus Opfersicht total egal, weil es au Opfersicht keine betriebswirtschaftliche Betrachtung wie vielleicht manchmal aus PK-Sicht gibt. Das Ergebnis ist einfach, dass ich verliere.

Abschließend aus meiner Sicht:

Tarnung ist offensiv sehr stark. Da ändert auch der Preis nichts. Defensiv ist sie die defacto letzte Möglichkeit sich effektiv im normalen PVP zu schützen.

Man hat das normale PVP damit zum Verräter/RA PVP Light gemacht.

Um nach so viel Kritik doch noch auf deinen Vorschlag zurückzukommen:

3.1 Der einfache Fix: Die Zauber «Verräter: Tarnauflösung» und «Rückangriff: Tarnvernichtung» sollten ebenfalls den "Schutz"-Status aufheben. Dies wäre der direkteste Weg.

Da bin ich sofort dabei. Wer aktiv am PVP teilnimmt (und nicht nur passiv) hat auch die Gefahr zu tragen.

[wo tarnung nerf]

• Schutzzauber sind zeitlich limitiert, im Einsatz durch PE unwirtschaftlich oder limitiert einsetzbar oder im Form des Amuletts im Vergleich zu den anderen Amus/Talis lächerlich
• GGZ:Schutz sind nicht mehr zu bekommen. Wenn man keine von früher hat, dann bekommt man auch (quasi) keine mehr.
• Schwache KUs sind nicht mehr kaufbar und haben nur noch 20 Minuten Wirkung. (Gut. 3 Stunden waren seit jeher lächerlich)
• Tarnzauber bieten echten Schutz, sind aber "teuer" in der Anwendung.
• Kaktuspfeilschleuder ist defacto nutzlos geworden, da man sich nicht mehr darauf verlassen kann, dass man den anderen erwischt.
• Ein gutes Aka schützt nur, wenn man reaktionsschnell ist oder einen GGZ:A zur Verfügung hat, den man halt nicht immer bekommt.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich kritisiere das Tarnen als Gesamtmechanik.
Sowohl das offensive Tarnen, durch PKs und Diebe, wie auch das defensive Tarnen, insbesondere für Verräter/RA.
Hier muss dringend an gewissen Stellschrauben gedreht werden.

Die Auflistung bestätigt lediglich, dass Tarnung als Schutzmaßnahme beim Nerfen vergessen wurde, auch wenn ich deine Einschätzung für ein wenig zu einseitig halte.

[Nelan Nachtbringer]

Habe ich verstanden, aber Tarnung existiert halt nicht in einem Vakuum vor allem da die Mechaniken je nach PvP verschieden sind.

Ich bin im RA/Verräter/PvP Event Kontext deiner Meinung.

Was Diebe angeht, teile ich aber die Meinung von jsnaX. Wer heute noch bestohlen wird ist echt selbst schuld. Da sehe ich keinen Änderungsgrund. Ich glaube aber nicht, dass eine Änderung, die hier mit reinspielt ein großer Kollateralschaden wäre.

Auch die offensive PvP Tarnung sehe ich genauso problematisch an wie du. Aber nur teurer machen ändert aus Opfersicht eben wenig.

Im normalen PvP sehe ich die Änderung eben kritisch. Mein Szenario sieht folgendermaßen aus.

Ich spiele ganz entspannt und der PK kommt irgendwann online, denkt sich "Hm. Fetter Nelan! Den hol ich mir!". Er macht den ersten Versuch und ich überlebe trotz meiner Wurstfinger, weil ich per Heimzauber/Kugel/Kaktuspfeilschleuder den Kill verhindere. Wie geht es jetzt weiter? Früher konnte ich einen Schutz reinwerfen oder dem PK ne schwache KU drücken. Heute habe ich doch nur die beiden Möglichkeiten afk zu gehen oder ihm den nächsten Versuch zu geben. Oder eben einen schwachen Tarni reinzuwerfen.

Du hast natürlich Recht, dass ein Nerf des schwachen Tarnzaubers nach den letzten Änderungen nur logisch wäre.

Ich stelle diese Änderungen aber in ihrer Absolutheit in Frage. Ein Großteil der Spielerschaft nimmt 5-15% weniger Gold in Kauf nur um an diesem System nicht teilzunehmen. Das allein ist eine wilde Aussage. Mit ein oder zwei aktiven PKs, die größer sind und den Erfahrungskristall auch nutzen, deaktiviert in diesem System jeder früher oder später das PvP. (Solange er ein einigermaßen gutes Aka hat). Das empfinde ich selbst aus Opfersicht als schade. Wenn das so gewünscht ist, dann ist es so, aber aus meinem persönlichen Verständnis führt das zu einem ganz erheblichen Gefälle. (Man könnte fast meinen Plünderung wurde absichtlich auf 35 erhöht )