Natla != Haendler?

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Syrah
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Beitrag von Syrah » 6. Sep 2005, 16:07

Rondo doch ich habe ein Recht unangreifbar zu sein wenn ich NPCs jage.
Genau das ist nämlich der Sinn dieser Rasse. Menschen die nicht angegriffen
werden möchten aus welchen Gründen auch immer können mit dieser Rasse
spielen. Und spielen heißt: Bis auf das PvP alles nutzen können was dieses
Spiel zu bieten hat. Und das lasse ich mir nicht nehmen, der Schutz ist nämlich genau dafür gedacht. Um sicher zu sein egal was man tut. Und
für viele mag es sehr schwer zu verstehen sein aber auch solche leute haben
recht vernünftig zu spielen und schutz zu haben. Darum ja mein Vorschlag
mit dem Aka Limit das eben nicht diese unmengen von xp ohne Aka gemacht
werden können.

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Rondo2
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Beitrag von Rondo2 » 6. Sep 2005, 16:35

Und genau da gehen unsere Meinung eben weit auseinander, wer NPCs jagt geht einfach das Risiko ein auch mal dabei getötet zu werden. Ich finde nirgendwo einen Hinweis darauf dass dies für eine Rasse absolut gefahrlos möglich sein sollte !!

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Syrah
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Beitrag von Syrah » 6. Sep 2005, 16:44

Rondo doch genau das geht, denn gefahrlos isses nicht. Die NPCs können mich
auch töten. Du musst einfach mal von dem Standpunkt abkommen das dieses
Spiel nur zum killen da ist. Wenn du Opfer suchst hast du genug andere
Rassen und AF. Aber es gibt Menschen die eben Friedlich sind von Grund
auf. Solche möchten zB auch in RL jede Art von Gewalt vermeiden.
Und hier im Spiel zumindest jegliche Gewalt an Spielern... und wer das
möchte für den gibt es diese Rasse. Das wurde extra NUR deswegen gemacht.
Um auch solchen Menschen das spielen zu ermöglichen. Im vollen Umfang.
Was hast eigentlich du als arbeiter für ein Problem damit? Ich meine was
stört dich daran? Meine Idee ist doch gut finde ich, so hat der Natla an
sich nicht mehr ständig den Vorteil von Billigschutz es sei denn er investiert
Geld in Akas.
Warum stört es dich? Spiel du doch auch so wie du willst. Ich verbiete dir
das klauen doch auch nicht, nur weil ich klauen doof finde. Genauso verbiete
ich dir als Arbeiter das NPC jagen nicht, warum auch? Laut Sotrax ist Natla
eine Rasse die für User sind die KEINEN Kampf mit anderen Usern möchten.
Also möchte ich auch nicht dazu gedrängt werden, und wenn ich meinen
Schutz nicht mehr habe dann werde ich dazu gedrängt, aber gewaltig. Denn
ich dürfte nur noch in der Ecke stehen, und mein Schutz ist nichts mehr
wert... Doch wegen dem Schutz spiele ich. Ich bin bereit dafür einbußen
hinzunehmen, aber ich möchte den Schutz und die Einbußen sollen nicht
sein das ich keine NPCs mehr jagen darf, sondern eben das ich gezwungen
bin mein Aka limit höher zu halten zum Beispiel...

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Beitrag von DeNito » 6. Sep 2005, 16:50

sind das schon wieder viele seiten geworden........-__-

also über den "Streit", WAS ein Natla ist: Händler oder Friedlebend:
Sotrax sollte da mal endlich was erklären, was sie denn sein sollen! Dann gibts diese Endlos-langen diskussionen nich mehr, weil man nich vorher jedes mal ausdiskutieren muss, WAS DIE NATLAS ÜBERHAUPT SIND.


vil macht sich jemand mal die mühe und bittet Sotrax per PN um eine Stellungnahme

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Beitrag von Rondo2 » 6. Sep 2005, 16:51

Lol Syrah ich zeig dir hier mal etwas:

-----------------------------schnipp-------------------------------
Also, für die 15 oder meinetwegen auch nur 14% in narubia, denn es wäre
ein Ausgleich dafür, das Natla nur öffentliche Shops betreten können und
keine des Bündnisses oder der Zusammenkunft. Das ist für eine Händler-
rasse nämlich schon ein großer Nachteil.
Bin selbst jetzt Natla und merke: Die wenigsten wollen was aus Wolka haben.
Wenn dann mal alle paar Wochen eine kleine Menge. Da lohnt sich die
Reise nicht wirklich.
Nur dort einen 15% verkauf für Natla möglich zu machen fände ich etwas
unsinnig, da man quasi nur zum verkaufen hinmüsste, und der mehrgewinn
wieder für Reisekosten draufgehen würde.
Entweder also ein leichterer, bzw. kostengünstigerer Zugang für die Natla zu
dem Shop und dann nur da 15%, oder aber einfach alles so lassen und in
Narubia die Prozente erhöhen.
Meinetwegen können Natla ja wirklich eine reine Sponsoren Rasse werden.
Die dann halt nicht mehr ab und an freigeschalten wird, sondern lediglich als
Sponsor zu nutzen wäre.

Syrah

-------------------------------------schnapp--------------------------------


Das zeigt doch sehr deutlich das was ich schon gesagt habe: Wenns um Vorteile geht sind Natlas ja Händler und brauchen bessere Shoppreise und andere Vorteile, wenns nun hier darum geht den Natlas was zu nehmen siehts plötzlich so aus dass Natlas ja gar keine Händler mehr sind sondern einfach nur friedliche Spieler :twisted:

Also ich finde sowas langsam lächerlich !!

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Beitrag von Syrah » 6. Sep 2005, 16:56

DeNito selbst wenn Sotrax sagt es sind Händler: Wo bitte ist hier ein
Handelssystem? Das gibt es nicht, und so viele wie auch vorgeschlagen
werden: Es passt nicht zu diesem Spiel da jede Rasse sich unabhängig
von Rasse frei entfalten kann mit Handel, Öl, Jagen, PK sein usw... Es ist
auch gut so. Nur der Name ist definitiv falsch gewählt. Laut beschreibung
ist es eine friedliche Rasse und aus... Der Shop in Narubia sollte ganz
einfach ein normaler Shop sein indem aber nur Natla reinkommen...
Er sollte schwankende Preise haben, die Natla müssen aka machen um schutz
zu nutzen und somit nicht immer unterstellt zu bekommen sie würden geld
horten und nur den schutz ausnutzen. Denn ich habe den Schutz weil ich
friedlich spielen möchte und es würde doch niemand auf die idee kommen
anderen Rassen das NPC jagen zu nehmen... Das ist nämlich ein Grunddetail
was jeder Rasse frei steht. Genauso wie das PK sein jeder Rasse bis auf
Natla freisteht. Darum verstehe ich auch nicht wieso auf einmal gejammert wird
natla killen die NPCs anderer weg und dürfen beim jagen keinen Schutz
haben. Bedeutet nämlich: Entweder auf friedlichen Feldern mit Schutz
stehen oder rumlaufen ohne Schutz oO seltsam...

Sotrax sollte meiner Meinung nach einfach dieser Rasse einen anderen
Zusatz geben. Denn es ziehen sich alle nur an der Beschreibung hoch was
ein großer Fehler ist. Ich ziehe mich nämlich sonst noch 10 mal an der
Beschreibung der Arbeiter hoch...

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Beitrag von DeNito » 6. Sep 2005, 17:00

Natlas waren früher mal- ich denke da lieg ich richtig- eine Händlerrasse.
wenn sie als solche gedacht war.
wenn Sotrax sie aber keine Händler mehr sein lassen will, dann können wir vorschläge machen.
wenn er jedoch will, das Natla Händler bleiben, dann ist es unsere aufgabe, diese wieder zu jenen zu machen, oder Vorschläge zu machen. wenn es das vorhat, dann waren vil. 9Seiten für nix

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Beitrag von Snow » 6. Sep 2005, 17:08

Hm. Hab ich eigentlich noch Lust, was dazu zu sagen? Dreht sich eh immer alles im Kreis, und bis ich meine Antwort geschrieben habe, seid ihr alle schon wieder zwei Seiten weiter... :roll:

Nur so'n paar Sachen: Rondo, ich stimme Danol zu, wenn er sagt (wobei ich keine Ahnung hab, ob er das in diesem oder in einem anderen der hundertundein Natla-Threads gemacht hat :lol:), daß man für echten Handel erst im Spiel die Bedingungen schaffen müßte. Ich denke mal, Syrah hat recht mit der Vermutung, daß der Ausdruck "Händler" in der Rassenbeschreibung ursprünglich keine tiefere Bedeutung haben sollte, sondern bloß ein netter Name für die Rasse sein sollte. Also, den Schutz ans Handeln zu koppeln, fände ich daher in der momentanen Situation nicht fair. Natlas haben gar keine andere Option, als NPCs zu jagen; was anderes als Jagen gibt's in diesem Spiel ja nicht.
Das heißt nicht, daß ich es nicht gern sehen würde, wenn sich in diese Richtung was tun würde und man einen Weg finden würde, die Natlas zu echten Händlern zu machen. Ganz im Gegenteil. Ideen gibt es ja, und wenn sowas mal eingeführt wird, lasse ich mich jederzeit zu sowas überreden. Aber vorerst bietet das Spiel ja praktisch keine Alternative, oder sehe ich das falsch?

Syrah, ich glaube, du verwechselst die Begriffe "friedlich" und "unangreifbar". Friedlich bedeutet, daß ich niemanden angreifen will. Unangreifbar bedeutet, daß mich niemand angreifen kann. Der Natla-Schutz bewirkt momentan beides (Schutz -> unangreifbar; KU -> friedlich).
Friedlich spielen kann jede Rasse.
Unangreifbar sind bislang nur Natlas.
Daher der Neid bzw. das Unverständnis.

Deine Idee mit dem Aka-Zwang von Seite 8 oder 9 oder so (keine Schutzzauber bei zu niedrigem Aka-Limit) finde ich sehr interessant, denke aber auch, man sollte die bestehenden Akademien nutzen, ohne dafür gleich eine eigene nur für Natlas zu bauen. Ansonsten super Idee, wäre ich gleich dabei. 8)
Und spielen heißt: Bis auf das PvP alles nutzen können was dieses Spiel zu bieten hat. Und das lasse ich mir nicht nehmen, der Schutz ist nämlich genau dafür gedacht.
Also, wofür der Schutz nun genau gedacht ist, weiß wahrscheinlich nur Sotrax. Wenn es so gedacht wäre, wie du sagst, daß Natlas nämlich zu 100% aus dem PvP rausgenommen sein sollen, dann hätte die Rasse wahrscheinlich von vornherein einen eingebauten Schutz und eingebaute KU und müßte beides nicht erst käuflich erwerben.
Außerdem impliziert dein Satz, daß PvP eine angenehme Option ist, die man "nutzen" kann. Für die Spieler, die friedlich spielen (und zwar in allen Rassen), ist PvP aber kein Feature, sondern ein Risiko. So ähnlich siehst du das ja wohl auch, sonst hättest du die Rasse ja nicht gewählt. Den PKs zu entwischen ist eine der Schwierigkeiten im Spiel. Wenn du diese Erschwernis quasi "abschaltest", indem du Natla wirst und dich unter Dauerschutz stellst, dann reduzierst du damit den Schwierigkeitsgrad des Spiels. Sagen wir, du spielst im "Easy"-Level und die anderen in "Normal".
Und darum fordern halt viele, daß die "Belohnung", die du im Spiel kriegst, seien das jetzt Erfahrungspunkte oder GM oder was weiß ich, halt an diese niedrigere Schwierigkeitsstufe angepaßt wird. Ich persönlich kann das verstehen und finde es auch gerechtfertigt. Wie genau das funktionieren soll, wird ja gerade diskutiert, und es ist auch bestimmt keine einfache Frage.

Ich find's sehr schade, daß alle sich hier so an ihre Pfründe klammern. Vielleicht könnten die(wir) Natlas mal untereinander klären, worauf jeder einzelne denn ggfs. zu verzichten bereit wäre, wenn man denn auf etwas verzichten muß. Der eine will sich das Jagen nicht einschränken lassen, der andere mehr Prozente beim Handel, der dritte den Turmkampf nicht aufgeben, der nächste auf gar keinen Fall den Schutz fallenlassen... Irgendwo kann man sich doch sicher auf einen Kompromiß einigen?

Und um nochmal auf den Ausgangspunkt des Threads zurück zu kommen: "Natla! = Händler?" - Ich würde die Frage (falls Ganymede es überhaupt als solche gemeint hatte) im Moment mit einem glatten "Nein" beantworten. Im Moment sind Natla eine Jäger-Rasse wie alle anderen auch, und eine "Sonderrolle" (die sie laut Rassenbeschreibung angeblich haben) haben sie definitiv nicht. Sie haben nur einen besseren Schutz.

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Ernst August
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Beitrag von Ernst August » 6. Sep 2005, 17:28

sehr gute idee gany^^lieber admin^^

das sinn natla HÄNDLER, net natla JÄGER, wenn se xp machen wollen sollense rasse wechseln!

natlas sinn zum handeln da, net zum xp sammeln
unnötig

mephi
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Beitrag von mephi » 6. Sep 2005, 17:28

wegen mir kann man den natla gern das pvp ganz wegnehmen oder ihnen enorme nachteile geben, damit es keine natlakiller gibt die sich nach einem kill hinter dem schutz verstecken.
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Syrah
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Beitrag von Syrah » 6. Sep 2005, 17:34

snow, den Beitrag den du rausgesucht hast oben (eben erst gesehen) der
ist nicht von gestern oder so. Selbst meine Meinung über gewisse Dinge kann
sich ändern. Im gleichen Thread nämlich habe ich schon ne andere Meinung
über das alles gehabt.

Und das mit der Aka habe ich hier im Thread auch schon wieder widerrufen.
Sprich meine Idee ist: Die Natla müssen eine mindestanzahl Limit Punkte
vorweisen um den Schutz nutzen zu können. Ansonsten nur den normalen
Schutz der teuer ist oder xp abbauen. Welche Aka sie machen ist irrelevant
hauptsache eine bestimmte Aka Limit qoute...

Darüber Hinaus sollte der Name geändert werden das Händler nicht drin vorkommt.
Sie sollten ihren Shop nicht mehr konstant auf 10% haben sondern schwankende
Preise.
Natla können keine Verräter mehr sein, egal wie, es ist nicht mehr möglich
jedoch können sie angegriffen werden sofern sie ungeschützt sind.
Das mit dem Aka Limit erschwert den Natla ja den Schutz nutzen zu können.

Ernst August, wenn du das immer noch so siehst dann kann ichs nicht ändern
fakt ist aber das Arbeiter auch nit arbeiten sondern jagen...
mephi die Natla sollten es meiner meinung nach einfach schwerer haben
wie andere rassen auch und zwar das sie nicht ohne limit und schutz durch
die gegend laufen können... das ist alles mehr muss nicht sein.

Syrah

[Edit Ernst August wie ich schon ab und an von dir gelesen habe willst
du unbedingt killen bzw willst alles killbar machen: Geh nach Aktion Freewar
wenn es nur das ist was du möchtest. Denn es gibt auch noch Menschen
die daran glauben das das ganze Spiel vielfältig ist und von allen usern
mitbestimmt werden kann. Es ist kein Kriegsspiel indem alles gekillt wird
was rumläuft.. seid es Natla gibt eben nicht. In AF hast du das aber...]
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Beitrag von mephi » 6. Sep 2005, 17:39

ich finde deine idee anfürsich ja ganz gut, aber erklär mal zB einem 50kxp natla das er jetzt entweder paar mille für akas ausgibt oder seine hart verdienten xp abbaut.. und nicht nur ein paar hundert... sondern zehntausende xp...
und das is der punkt der mir noch nicht gefällt.. der übergang falls diese regel kommen sollte
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Beitrag von Syrah » 6. Sep 2005, 17:41

mephi ähm wer so viele xp hat hat bestimmt auch 180 für nen schutz über.
Ich sagte bereits, macht die Grenze runter, das will ich nicht entscheiden wie
hoch diese ist, aber 180 muss ein anderer user auch ausgeben. Ich muss auch
einen ganzen haufen Kohle ausgeben um das zu schaffen, aber was solls?
Dann habe ich wieder billig schutz und mach mein Spiel weiter. Und wenn
ich keine Kohle hab dafür und was abbauen muss... dann muss ich es machen.
Oder eben ohne schutz rumlaufen... Viele Gegner habe ich nämlich nicht...

Syrah
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Beitrag von mephi » 6. Sep 2005, 17:46

als natla ist die liste deiner feinde länger, eben weil natlas weniger akas haben.
sollte die regel kommen wäre ich zumindest dafür eine übergangszeit einzuführen... zB 2-4 wochen um die akas nachzuholen und wenn nötig eben xp abzubauen -.-

ich würd sagen, fass deine idee nochmal in einem extra thread zusammen, aber dann haben wir den x-ten natlathread
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Beitrag von Rondo2 » 6. Sep 2005, 17:46

Gut also wenn mir mal Syrahs derzeitige Auffasung vom Natladasein zu Grunde legen dann müsste folgendes passieren:

1. Also den SdH gibts gar nicht mehr, da es ja keine Händler mehr gibt !
2. Die Natlashops haben genau die gleichen schwankenden Preise wie alle anderen Shops auch.
3. Diebstahlzauber, Wegzauberschutz, Starrezauber usw werden in für alle Rassen zugängige Shops verlagert
4. alle anderen Diskussionen über weitere Natlavorteile können beendet werden



gefällt mir irgendwie ganz gut :twisted:

Damit haben wir dann eine friedliche Rasse die alles machen kann wie die anderen Rassen auch (wohlgemerkt friedlich und nicht unangreifbar wie snow so schön erklärt hat)

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