Würdet ihr für ein schnelleres FW Wiki spenden?

[WikiWIki]

Dieses Trauerspiel habe ich nun auch mal zum Anlaß genommen, mir hier einen Account zu machen und etwas loszuwerden, was mir hier schon so lange auffällt, wie ich dieses Forum lesend mitverfolge:

70% Der Beiträge hier bestehen aus Flame und Gemecker. Wann immer Sotrax etwas neues einbaut werden im Ankündigungsthread seitenweise
Buh-Rufe, unrealistische Verbesserungsvorschläge und ähnlich produktive und aufbauende Kommentare hinterlassen. - Irrsinn. (meine ganz persönliche Meinung, und jeder darf sich angesprochen fühlen oder aber auch nicht).

Zum Thema: Ich danke Heimdall für sein äußerst großzügiges Angebot, und freue mich, daß Tiramon hier objektiv bestätigt hat, daß das Wiki-Prinzip (immer wieder überraschend) gut funktioniert. Es geht dabei eben um Team-Arbeit. Gemeinsam etwas aufzubauen und es dann gemeinsam zu nutzen. Wem das nicht liegt und wer nicht im Team kann, wird ja nicht zur Mitarbeit gezwungen und ist trotzdem herzlich eingeladen von unserer Arbeit ebenfalls zu profitieren. Wem das befremdlich erscheint, oder unglaubwürdig, oder wer weiterhin meint, ein Wiki wäre ein Privatvergnügen, den kann ich nur bemitleiden, denn er hat den Gedanken eines Wiki, den Gedanken von Kooperation und freiem Wissen, den Gedanken vom freien Internet nicht verstanden. (Ich denke da nur an so arme Sprüche wie "Werbung gehört halt zum Internet". Kollege, Du besuchst die falschen Seiten *l*)

Also Leute schreibt doch hier bitte rein, wenn Euch das Wiki gefällt und Ihr spenden wollt, denn das wollten wir hier erfahren. An alle anderen, seit doch so gut und behaltet Eure diversen, gerechtfertigten und berechtigten Meinungen nach denen niemand gefragt hat für Euch, oder besser, ihr meldet Euch im Wiki an und wir legen alle gemeinsam eine Wiki-Bashing-Seite an, wo Ihr Euch nach Herzenslust austoben könnt. Nur erwartet bitte nicht zuviele Leser, ich fand die drei Seiten dieses Thread schon äußerst ermüdend ^^

Grüße

WikiWiki

PS: Sotrax würden vielleicht neben mehr Spenden auch noch freuen, wenn seine Arbeit von allen Teilnehmern als etwas Schönes und Vergnügliches gewürdigt würde und nicht jeder Neueinbau etwas wie "Schon wieder was für große Spieler wann kriege ich endlich etwas ohne Gruppen und so weiter-jammer-mecker" in den Kommentaren nach sich zieht.

[Najatan]

so Leute schreibt doch hier bitte rein, wenn Euch das Wiki gefällt und Ihr spenden wollt, denn das wollten wir hier erfahren. An alle anderen, seit doch so gut und behaltet Eure diversen, gerechtfertigten und berechtigten Meinungen nach denen niemand gefragt hat für Euch, oder besser, ihr meldet Euch im Wiki an und wir legen alle gemeinsam eine Wiki-Bashing-Seite an, wo Ihr Euch nach Herzenslust austoben könnt. Nur erwartet bitte nicht zuviele Leser, ich fand die drei Seiten dieses Thread schon äußerst ermüdend ^^

Wenn "Wir" den Sinn des Wikis nicht verstanden haben dann hast du den Sinn eines Forums nicht verstanden:!:

Tiramon hat nachgefragt- und ein feedback gekriegt, was ist bitteschön falsch daran wenn jeder seine Meinung sagt?:roll:

Es wurden ja auch Gründe genannt warum einige nicht spenden würden.
Es gehört dazu, ja auch als admin verbesserungsvorschläge oder kriitik einzustecken, zumal es sehr selten ist das man nem fw admin rummeckert, aber das, seine eigene meinung zu sagen ist doch das wichtigste im Forum, egal vor wem.

[Trianon]

Würde es um das Forum gehen speziell an Rondo und Theseus dann würdet ihr beide aber auch nen bissel Kleinlauter schreiben...

den diese Seite ist auch nicht direkt Fw, und auch irgendwie ne Fanseite^^schließlich müssten wir nicht mit ankündigungen und Userideen arbeiten, also schreib mal nicht so allgemein Rondo, es hat nicht jeder deine Meinung Rondo wie du es schreibst und das dann noch per Dicker und ausrufezeichen verstärken (unnötig) ^^und sag nicht:" ich hab nur meine Meinung gesagt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "<<findste das nicht irgendwie doof das man schon weiss in welcher form du schreiben wirst, man kann auch normal schreiben, das versteht dann auch jeder^^


und ich denke schon das ich mich mit meinen Posts benehme (wen man die über deine Person mal rauslässt, du hast es nämlich verdient der andere so on die mangel nimmt brauch das einfach mal zurück)^^

Edit_ein bissel was verbessert

PS Schreibt ne PN^^

[Three Of Twelve]

Es wurden ja auch Gründe genannt warum einige nicht spenden würden.

Mir scheint, du hast da was auch nicht verstanden sas ist es ja grade, Tiramon hat gefragt "ob" und nicht "wenn nein, warum nicht".

Desweiteren @Tira: Mit "FWW ist was besonderes" meinte ich (wies mit dir steht Ra weiß ich nicht^^) ja auch nicht im Bezug auf fw-hilfe, denn da steckt ja auch ewig viel aufwand dahinter. Ich verglich das Wiki mit irgendwelchen zusammengewürfelten winz-Seiten, die ca. 14 Quests auflistet
Wegen "das Wiki wird nicht geschlossen" - Daran habe ich auch die ganze Zeit gemacht, nuru hab ichs nicht richtig einarbeiten können^^

@Trianon: Ganz meine Meinung.

MfG
3Of12

P.S.: Ab jetzt bitte wieder on-Topic. Sinnlose, lächerliche (auch sinnvolle^^) Diskussionen können ins Off-Topic.

[Rondo2]

Würde es um das Forum gehen speziell an Rondo und Theseus dann würdet ihr beide aber auch nen bissel Kleinlauter schreiben...

den diese Seite ist auch nicht direkt Fw, und auch irgendwie ne Fanseite^^schließlich müssten wir nicht mit ankündigungen und Userideen arbeiten, also schreib mal nicht so allgemein Rondo, es hat nicht jeder deine Meinung Rondo wie du es schreibst und das dann noch per Dicker und ausrufezeichen verstärken (unnötig) ^^und sag nicht:" ich hab nur meine Meinung gesagt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "<<findste das nicht irgendwie doof das man schon weiss in welcher form du schreiben wirst, man kann auch normal schreiben, das versteht dann auch jeder^^


und ich denke schon das ich mich mit meinen Posts benehme (wen man die über deine Person mal rauslässt, du hast es nämlich verdient der andere so on die mangel nimmt brauch das einfach mal zurück)^^

Edit_ein bissel was verbessert

PS Schreibt ne PN^^

Ich fasse mich kurz dazu :

Was zum Geier hat dass wiedermal mit dem Thema zu tun ???

Und sowas nennst du dann "Benehmen" ???

Lächerlich !!!

[Danol]

Hört bitte mit euren privaten Streitereien auf. Wenn Ihr diese Diskusion nicht sachlich halten könnt lösch ich ab jetzt einfach alles was in Richtung Anfeindung geht.

Und Trianon, solche permanenten Provokationen sind echt absoluter Müll ... lass es einfach sein.

[Three Of Twelve]

Ganz meine Meinung (bzw. das mit der Provokation gilt imho nicht nur für Trianon, sondern für alle ). Noch einmal an alle: Bitte hier nur abstimmen. Ihr (ich werde mich dabei nicht einmischen, wenn ich mich nicht dazu gezwungen sehe) könnt euch gerne weiterführend im Off-Topic an die Gurgel gehen, aber hier bitte nicht. Und zudem bitte keinen Übermäßigen Einsatz von Fett- Groß- und Farbtext [edit: habe mehr als 2 Punktuationszeichen vergessen ]. Danke =)

[Prinegon]

An alle anderen, seit doch so gut und behaltet Eure diversen, gerechtfertigten und berechtigten Meinungen nach denen niemand gefragt hat für Euch, oder besser, ihr meldet Euch im Wiki an und wir legen alle gemeinsam eine Wiki-Bashing-Seite an, wo Ihr Euch nach Herzenslust austoben könnt. Nur erwartet bitte nicht zuviele Leser, ich fand die drei Seiten dieses Thread schon äußerst ermüdend ^^

Nun fängt die Sache an, ja so richtig interessant zu werden. Ich wurde nicht gefragt, also habe ich meine Klappe zu halten ?!? Dritte Tür Links, jeder nur ein Kreuz...

Ich habe eine Stimme gegen die Spenden gegeben. Drüber hinaus war ich dem Threadersteller gegenüber so freundlich, ihm zu begründen, wieso ich so abgestimmt hab. An einem Abstimmungsergebnis kann man wenig über die Grunde ersehen, bei meiner Stimme weiß Tiramon zumindest, daß ich das Wiki für ein Medium halte, welches keine große Speed benötigt und trotz leichter Lags immer noch gut nutzbar ist. BTW: Da das Forum ein ebensolches Medium ist, würde meine Entscheidung dem Forum gegenüber (gesetzt, es müsse vom AF auf einen langsamen Server umziehen) genauso ausfallen.

Ich denke, ich habe meine Position sachlich dargestellt und brauche mir weder gefallen lassen, mein Ziel wäre es, potentielle Spender abzuschrecken, noch zu flamen, noch sonstwie gegen das Wiki vorzugehen, einfach weil ich zur alten Liga gehöre und diese ja statistisch das Wiki nicht mag, noch ein trauriges Kindertheater zu veranstalten. Ich argumentiere, ob die Argumente angenommen werden, oder nicht, ist jedermanns eigene Sache. Aber genau das ist der Sinn eines Forums, und wer mit einem Aufruf ins Forum geht, muß halt damit rechnen, daß es auch Gegenstimmen gibt.

Also sage ich (übrigens zum zweiten Mal in diesem Thread): Ich lasse mir nicht den Mund verbieten!

[Tiramon]

So und zu guter letzt nochmal ... bitte back to topic

und bevor es mit langen diskussionen weiter geht.
Ich aktzeptiere jeden wenn ihr sagt "ich will nicht spenden" aus welchem Grund auch immer. Ihr braucht mir auch nciht lange aufzählen "ich würd aber eher für freewar spenden". Auch wenn es nen wenig grob klingt =) Es interessiert mich in diesem Thread was an Geld zusammen kommen könnte und nicht was nicht zusammen kommt =) Und ganz ehrlich für mich sind die aussagen der leute die spenden würden viel interessanter für diesen Thread

[Count Ypsilon]

Zum Thema: Wir sind mehr als eine normale Fanpage, weil die ganze Community mitmacht: Das ist nicht wahr. Die Page wurde vor etwa nem Dreivierteljahr, wenn ich mich nicht täusche, als Privatvergnügen von 2-3 Leuten aufgezogen, die meinten: Die Wiki-Form würde sich doch ideal als Basis für eine Support-Site eignen.

Wenn ich dazu mal was sagen darf. Ich kenne Freewar erst seit Dezember 2005, da gab es das Wiki schon, und Freewar-Hilfe ebenso. Ich habe relativ schnell angefangen, da Wiki zu nutzen, und dann auch Fehler zu verbessern, die mir auffielen - ohne dass ich jetzt von den Glaubenskriegen, die ich hier zwischen den Zeilen lese, etwas mitbekommen habe.

Ich hatte vorher schon regelmäßig die "Wikipedia" genutzt und auch dort Bearbeitungen vorgenommen, und in der Firma und einem Verein, in dem ich bin, wird auch ein Wiki eingesetzt. Daher kannte ich natürlich das Konzept schon. Aber ich bin auch ein notorischer Besserwisser, und als solcher ist so ein Wiki für mich ideal; ich kann überall "besser wissen", ohne dass ich persönlich irgendeinen Site-Admin anschreiben muss ("He, verbesser doch mal den Kommafehler auf Deiner Startseite"), und auch ohne dass ich mich sofort 100%ig in das Projekt einklinken muss ("He, ich bin der X aus Y und will gern bei Dir mitarbeiten, gib mir doch mal einen Account"). Bei hierarchischen Projekten, in denen ein paar handverlesene Fanseitenbetreiber die Chefs sind, entsteht doch sehr schnell der Geist, der hier bei Dir auch durchklingt: Wir machen das hier seit zwei Jahren mit viel Arbeit, wer bist denn Du kleiner Wicht, dass Du meinst, einmal draufzuschauen und es gleich besser zu wissen?

Als Neuling im Freewar-Wiki hatte ich nie, kein einziges Mal, das Gefühl, dass ich hier an einem "Privatprojekt von 2 oder 3 Leuten" mitmache. Ich habe wohl, beim Lesen alter Änderungs-Logs, gesehen, dass es einige gibt, die sehr viel tun (und andre, die früher mal sehr viel taten und mittlerweile in der Versenkung verschwanden), ich habe aber auch mitbekommen, dass noch weit nach meinem Einstieg noch "unverbrauchte" hinzukamen, die mich schon bald in der Anzahl der "Edits" - so heissen da die Beiträge oder Verbesserungen, die man macht - überholt hatten.

Ein Wiki ist eine Meritokratie. Es gibt da kein "diese Seite gehört X und Y, und die machen sich die ganze Arbeit mit ein paar freiwilligen Helfern". Mittlerweile gibt es so viele regelmässige aktive Mitarbeiter in unserem Wiki, dass sowas eigentlich nur jemand sagen kann, der sich überhaupt nicht damit beschäftigt hat. Im Wiki geniessen die Leute Ansehen, die gute und vernünftige Beiträge bringen. Das Wort dieser Leute hat automatisch mehr Gewicht als das Wort eines gerade eben neu angemeldeten - aber das ist ein sozialer Aspekt, und dieser "mehr Gewicht" wird nicht als Recht vergeben. Und: Jeder einzelne Mitmacher des Wiki könnte jederzeit sang- und klanglos verschwinden, und es würde trotzdem weiter funktionieren - auf niemandes Schultern lastet die ganze Verantwortung.

Und ja, dass jeder einfach so mitmachen kann, ist etwas besonderes. Das unterscheidet ja auch die Wikipedia vom Brockhaus oder der Encyclopedia Britannica - letztere ist, oder war zumindest, genauso kostenlos wie die Wikipedia, ist aber eben doch ein geschlossenes Werk, in dem ein paar wenige bestimmen, was hereinkommt und wie.

Wenn ich eine Fan-Seite aufziehe mit irgendeinem Freewar-bezogenen Aspekt - ich selber biete zum Beispiel einen kleinen Kampfrechner an, wie so viele andere auch - dann habe ich (a) die volle Macht über mein Angebot, (b) Ruhm und Ehre für mich ganz allein, (c) alle Rechte an dem, was ich mache. Es ist meins, meins, meins, auf jeder Seite steht, dass es von mir ist, und es darf nur das damit gemacht werden, was ich erlaube, und wenn ichs mir morgen anders überlege, dann ist das halt so. Das ist mein Lohn: Ich zahle selbst, ich mache die Arbeit, ich bin der Boss.

Das Wiki funktioniert anders. Was Du ins Wiki schreibst, ist eine Spende an die Allgemeinheit, es gehört Dir danach nicht mehr. Es vermischt sich mit dem Artikel - von Ruhm und Ehre ist nicht mehr viel da, unter dem Artikel steht nicht drunter "In mühevoller Kleinarbeit von Count Ypsilon errechnet". Jeder andre kann den Artikel abändern - wenn ich im Wiki meine tollen Strategien aufschreibe und jemand anders sie als mangelhaft erkennt, so muss ich mir gefallen lassen, dass ich nicht das letzte Wort habe. Und es kommt noch krasser: Wenn ich eine private Fanseite aufmache und den kompletten Inhalt einer beliebigen Freewar-Fanseite kopiere (aus welchen Gründen auch immer), so kann mich der Macher der Seite eventuell verklagen; ihm gehören die Inhalte, nicht mir. Die Wiki-Inhalte gehören aber qua GNU FDL der Allgemeinheit. Die darf jeder kopieren und eine eigene Fanseite draus machen, wenn er denn will.

Dies alles nur zu Bekräftigung der Aussage, dass das Wiki nicht mit anderen Fanseiten vergleichbar ist, sondern einen anderen Charakter hat.

Dass dieser Charakter nicht jedem liegt, ist klar; viele Menschen, und vor allem auch Jugendliche, die ja doch einen grossen Anteil der FW-Klientel ausmachen, sind Hierarchien gewohnt. Oben Sotrax, darunter die Admins, dann die Supermods, darunter die Mods, und dann die normalen Spieler. (Na gut, Tiramon, darfst Dich auch noch irgendwo zwischenschieben.) Jeder "darf etwas", was die unteren nicht dürfen. Vielen gibt eine hierarchische Struktur Sicherheit ("wie kann ich dem Wiki glauben, wenn jeder was dran ändern darf?"). Und es darf sich auch jeder aussuchen, welche Hilfe-Seiten er anbieten oder nutzen will.

Die Einzigartigkeit des Wiki-Systems kommt mit erhöhtem technischen Aufwand daher. Während sich ein kleiner Kampfrechner, wie ich ihn betreibe, oder eine Hochzeits-Log-Seite oder eine NPC-Liste noch sehr leicht auf billig mietbarem Webspace betreiben lässt, braucht es für das Wiki den grössten Teil eines kompletten Servers. Das liegt im Prinzip bedingt; säntliche Änderungen an einer Seite werden ja protokolliert, und man kann jederzeit (auch ohne besondere Rechte!) die Version von vor 3 Monaten und 4 Tagen einsehen. Komplizierte Vorlagensysteme ermöglichen es auch Neulingen, neue Items oder NPCs gemäss dem üblichen Layout einzustellen, und und und. Das frisst Speicherplatz und Rechenzeit - oder auch direkter: Frisst Geld. Das Wiki leidet im Augenblick praktisch ein wenig unter seinem Erfolg.

Diese Umfrage hier entstand mehr oder weniger aus einer Beschwerde von mir im Wiki, dass es immer langsamer werde. Mit gewisser Beruhigung sehe ich, dass recht viele offenbar hier keinen Anlass zur Kritik sehen.

Ich spende trotzdem, und zwar aus ideologischen Überlegungen. Ich finde das "jeder darf mitmachen und sich einen Ruf erarbeiten"-Konzept einfach in jeder Hinsicht besser, und wünsche mir, dass es auf mehr Bereiche unserer Gesellschaft abfärbt. (Irgendwann gibt es dann neben dem Freewar-Wiki auch das Wiki-Freewar, dann kann ich endlich selber die Zauber erfinden und einbauen, die ich mir schon immer wünsche!)

(Dass Sotrax mittelfristig das Wiki finanzieren sollte, ist keine Forderung von mir; ich sähe ein unabhängiges Wiki eigentlich lieber.)

Y.

[Medardus]

Sotrax hätte sicher nichts dagegen mal nen Monat im Plus zu verlassen

Der Satz erstaunt mich. Ein Root-Server incl. Backup-Service kostet bei Hetzner doch gerade mal 50 €/Monat. Und es gehen pro Welt doch bestimmt weit mehr als 5 Sponsis im Monat über den Tisch. Eine Dual-Core-Maschine ist ab 80 €/Monat zu haben, das entspräche 8 Sponsis im Monat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Serverkosten damit nicht gedeckt sind. Wenn ich im Wiki lese, dass jemand 300 Sponsis in eine Welt gebracht haben soll, wenn ich die vielen anwendbaren Uniques sehe, wenn ich sehe, wie oft einige ihren Namen wechseln ...

[GSG-9_Lumpikus]

wenn man sich zwecks spenden an das vorbild lehnt,

http://wikipedia.org/ & http://de.wikipedia.org

is diese seite für jedermann freizugänglich ohne vorher was zu spenden oder regelmäßig für die nutzung der seite es was zu bezahlen.

man kann es ja so machen wie das vorbild, spenden zu nehmen die dann noch steuerlich absetz bar sind

http://wikimediafoundation.org/wiki/Spenden

aber grundsätzlich würde ich für eine "spiele-wiki-seite" nix bezahlen! denn wenn wiki läuft hab ich grundsätzlich kein lagg probleme bei dsl16000, zudem is freewar nich das einzige spiel mit wiki!

noch was am rande, was mir aufgefallen is, warum steht denn nix beim "Impressum" drine !?

[LordNatla aus W5]

wenn man sich zwecks spenden an das vorbild lehnt,

http://wikipedia.org/ & http://de.wikipedia.org

is diese seite für jedermann freizugänglich ohne vorher was zu spenden oder regelmäßig für die nutzung der seite es was zu bezahlen.

man kann es ja so machen wie das vorbild, spenden zu nehmen die dann noch steuerlich absetz bar sind

http://wikimediafoundation.org/wiki/Spenden

*hust* http://derstandard.at/?url=/?id=2763654 *hust*

[GSG-9_Lumpikus]

wers glaubt^^

[holy knight]

ehrlich gesagt kann ich überhaupt nicht verstehen wie wiki durch geld schneller werden soll
also ich würd nichts spenden da wiki schnell genug ist