Rassendifferenzierung: Stab des Handels

[Sorotkin]

man sollte lieber mal den Zusatz Händler streichen, dann wär Ruhe im Karton.
Natla können eh schon alles besser:
besser jagen unter Schutz,
besser handeln unter Schutz,
besser Aufträge machen unter Schutz,
besser mit dem Besen kehren unter Schutz usw. ...

[Giga]

mit dieser änderung würde der stab praktisch aus dem spiel genommen werden.. mal ehrlich, wer beuntzt den dann noch regelmäßig?

Du fragst "mal ehrlich", wer etwas in Zukunt machen würde? Vor allem geht es hier um eine 6 Stunden Begrenzung, dass den dann keiner regelmäßig benutzt sollte vollkommen klar sein, dass ihn aber jeder immer noch benutzt, wenn er ihn braucht, sollte ebenfalls klar sein

und wenn schon das argument mit der händler rasse kommt, dann will ich in künftigen ...ich nenns mal argumentationen.. dieses argument wirklich zählt!
das wurde immer abgetan mit "das is nur ein name" "natla is keine händlerrasse, sondern um dem pvp zu entfliehn"
JETZT ENTSCHEIDET EUCH MAL -.-

Ich will nicht, dass Natla nur Handeln können, aber dass Natla am besten handeln können. Genauso wie Kämpfer am besten Kämpfen können, deswegen verbietet aber auch niemand Serum-Geistern das Kämpfen - sie sind dazu nur nicht soo gut geeignet.

ok, ich lass mir einreden, dass natla vllt weniger(/keine) standzeit haben
in der form aber mindestens so inakzeptabel wie der die auslösbarkeit des natlaschutzes
(für die ganzschlauen => garnicht oO)

..., weil? Wenn Natlaschutz auflösbar wird, werden sich viele Spieler, die null Bock auf PvP haben, löschen. Was wird passieren, wenn so eine Änderung kommt? Löschen sich dann die ganzen Händler, weil sie nicht mehr handeln können? Ich glaube nicht.

wenn "normale" spieler den stab nur 1 mal alle 6h anwenden kann, sind wohl die meisten händler a) aufgeschmissen b) haben so mind 10 stäbe (die meisten eher 50) zuviel, die sie wegschmeißen könnten

du hast c) vergessen. Weil die meisten Händler eh Natla sind oder keine Probleme hätten, Natla zu werden.

ca. 1mal im monat stell ich mich auch mal an die mahamit vllt 150k oder so (also in vergleichsweiße bescheidenem maßstab) und kauf hald pilze und mach kugeln (+ kleineren nebenhandel)
da hab ich auch immer mind 10 stäbe, um vllt nach hewien zu kommen für nen netten deal, um wieder ZURÜCK zukommen, (eventuell spring ich mal an die baw für nachschub oder mal ans casino, hier muss ich auch zurück)

[Beispiel] Circa einmal im Monat wende ich, Natla Hans, ein dunkles Ritual an und kill nen paar Spieler. Passt zwar absolut nicht zu meiner Rasse, aber macht ziemlich viel Spaß. Durch die Änderung am dunklen Ritual werde ich gezwungen, entweder auf meine Natla Boni zu verzichten und weiterhin killen zu können oder Natla zu bleiben und das PvP aufzugeben.[/Beispiel]
Noch Fragen?

du verbietest es allen größeren händlern.. außer wenn sie 20 mins pro schritt (oder mehr) opfern wollen (zusätzlich höchstens mit auflösbaren schutz) oder massig geld in zauber stecken..

für einen vorteil der natla in sachen schrittzeit (zB 30 seks, wär ja auch mit der schrittzeit stimmig), aber die vorgeschlagene änderung is kurzum schwachsinn

Allen größeren Händlern... wieviele davon sind doch gleich Natla und haben rein gar nichts hiervon zu befürchten? Und die vorgeschlagene Änderung von 30 Sekunden Standzeit bringt absolut gar nichts, das sollte dir selbst klar sein.

jedoch ist es, wie ich denke, in diesem fall eh nur ein vorgeschobener grund die *Rassendifferenzierung*
der threadersteller nimmt dieses tolle wort(1942 lässt grüßen) als vorgeschobenen grund, um seinen frust bei gescheiterten klauversuchen abzulassen

1942 war auch das Wort Regierung ziemlich populär. Darf ich das jetzt auch nicht mehr sagen?
Ich find es toll, dass du mich so gut einschätzen kannst. Natürlich habe ich diesen Thread nur erstellt, weil ich nix mehr gebacken krieg wegen diesen blöden Stäben des Handels. Ich frage mich lediglich, wie man dadurch mehr Diebstähle machen soll. Einen Stab des Handels kann jeder anweden, wer so schlau ist, den Stab zu benutzen, wird nach einem Wegzauber nie im Leben unsicher nach Hewien laufen. Im Übrigen sehe ich nicht, wo diese Aussage den Thread konstruktiv weiterbringt, aber sicher hast du da ganz eigene Gründe.

will man differenzieren nimmt man den vorschlag von serios und verändert die standzeiten... 3min bei allen rassen außer natla...0min bei natla

Die Hauptintention dieses Threads ist, wie im ersten Post auch schon steht und nur gelesen werden muss, dass Natla der Handel erleichtert wird. Nehmen wir einen durchschnittlichen Händler, sagen wir mal, er hat 1000 Items dabei. Stören den 3 Minuten Standzeit? Ich glaube nicht.

Den Ansatz finde ich gut, dass Natla den Stab besser/effizienter nutzen können. Nur ist die Abwertung desselben für die andern Rassen ein extremer Nachteil, das Item wird sogar weitgehend unbrauchbar. Einmal alle 6h zu einem der anspringbaren Orte bringt so gut wie gar nichts.

Ich wär eher dafür, dass der Stab für Natla ohne Zeitbegrenzung benutzbar ist! (Ja das ist dann ein starkes Teil für Natla aber vergesst nicht, dass der Stab magisch ist und man jedesmal 1min Standzeit hat.) Für die andern Rassen bliebe alles beim Alten.

Zu Teil 1.. ich als durchschnittlicher Spieler brauchen maximal einen Stab pro Tag, außer, wenn ich mehrere items über Hewien kaufe. Aber dann kann ich mir auch grüne einstellen, mich bringt das nicht um. Nur nicht-Natla Händlern wird das Spiel dadurch enorm erschwert, was durchaus beabsichtigt ist.
Teil 2 dagegen gefällt mir ganz gut, werde ich mal als Variante 2 in den Eingangspost dazu editieren.
Teil 3 quote ich nicht, da schließe ich mich dir voll und ganz an.


EDIT: Zu Sorotkin: Find ich nicht. Ich bin kein Natla, sondern mache Aufträge und nebenbei Kills. Wenn man ein bisschen Arbeit investiert, ist man in allen Aspekten viel besser als ein Natla - außer im Handel, aber das find ich nicht schlimm.

[daemonion]

Oha, hier sind ja Diskussionen...
Ich versuche mal ein wenig konstruktive Kritik mit einzubringen...^^

---

Erstmal was allgemeines zu den Diskussionen über die Rasse^^

Rassendifferenzierung...
jede Rasse hat gewisse Vorteile und dafür andere Nachteile, das ist meiner Meinung nach auch gut so... Ich verstehe nicht warum einige Leute sich so dagegen sträuben o.O
Wenn es das nicht gäbe, könnte man auch gleich alle Rassen abschaffen und eine Einheitsrasse einführen...

Das Argument, dass Natla zu viele Vorteile hätten, finde ich absolut schwachsinn...

Natla können eh schon alles besser:

Wenn Natla wirklich so super toll sind und so super viele Vorteile haben, warum sind dann nur so wenige Spieler Natla?
Ich bin kein Natla, ich bin Taruner... ich finde Taruner einfach (für meine Art freewar zu spielen) wesentlich besser.

Welche Vorteile haben Natla denn schon?
1. Sie haben unauflösbaren Schutz, das ist durchaus ein großer Vorteil...
Aber dazu müssen sie entweder auf 30% der Erfahrung durch NPCs verzichten,
oder aber einen Haufen Geld in Akademien investieren. Gut, Akademien müssen viele machen, aber wenn man grundsätzlich keinen PVP betreibt bringen die nicht so wahnsinnig viel...
d.h. der Schutz hat nen hohen (aber angemessenen) Preis.
2. Natla haben ne maximale Laufzeit von 30sek
3. Natla können in fast allen Shops kaufen.

Klar, sind Vorteile, aber wie schon erwähnt, die hat jede Rasse..
Serum-Geister z.B. haben eine 70%, bzw 80% gegen starken KU und Zauber der Leere...

---

So, jetzt endlich zum eigentlichen Thema...
Der Stab des Handels...

ein waaaahnsinnig tolles Item, das dem Benutzer einen ungeheuren Vorteil verschafft...
Eine Rasse die dieses item besser verwenden kann, wäre ja absolut unschlagebar, wenn man sowas umsetzt, dann lösch ich mich o.O
(Ich hoffe man bemerkt die unterschwellige Ironie)

Ob ein Natla jetzt den Stab des Handels benutzt und ne gzk (oder Nebel oder Schattenflügel)und mit maximal 30sek Laufzeit und unauflösbaren Schutz nach Hewien geht, macht keinen allzugroßen Unterschied, finde ich,
daher wäre der Vorteil jetzt nicht so wahnsinnig groß...
Allerdings ist der Stab des Handels sehr günstig und wenn damit Unbegrenzte Teleportationsmöglichkeiten zur Verfügung stünden, könnte man sich ne Menge Teleportationskosten sparen...
Daher wäre mein Vorschlag, einen Stab des Handels für Natla alle 30min benutzbar zu machen (wäre somit vergleichbar mit dem Nebel oder dem Ring der Sandwinde).
Dies wäre zwar immernoch ein kleiner Vorteil für Natla, aber der wäre durchaus in Ordnung^^

Alternativ dazu könnte man auch ein Teleportationsitem speziell für Natla entwickeln, dass eben diese wichtigen Orte (Maha, Auha, hewien marktplatz, die drei würden schon reichen) enthält und alle 30min einsetzbar ist.
Dies könnte man ähnlich wie den Sandring durch eine Quest, oder auch als NPC-item von einem NPC in Narubia bekommen...

[Andi90]

Wenn Natla wirklich so super toll sind und so super viele Vorteile haben, warum sind dann nur so wenige Spieler Natla?

Es gibt zuviele Natla.

http://freewar.tiramon.de/index.php?site=stats&welt=1
Tiramons Statistiken: Unschwer zu erkennen gibt es nicht übermässig viele Natla in w1, sie sind sogar die 2. kleinste Gemeinschaft. ABER das liegt einzig und allein daran, dass man die Rasse nicht zu Beginn wählen kann und sich (vor allem in Welt 1) viele einfach so anmelden und dann nichts mehr machen (W1: Neuerungen ansehen). Wirft man nun einen Blick auf die rechte Seite kann man sofort sehen, dass Natla ca. 4-5x soviele XP besitzen, wie die andern Rassen, was heisst, dass die Natla den grössten Teil der Aktiven Spieler stellen.
Auf beliebige andere Welten übertragbar.

http://rank.freewartools.com/
Sieh dir hier eine beliebige Welt an und du wirst sehen, dass auf den ersten 500 Rängen (=Aktive Spieler) massenhaft Natla zu finden sind.

q.e.d.

[daemonion]

Was ich eigentlich sagen wollte...
Wenn alle leute, die behaupten würden, Natla hätten zu viele Vorteile, dies wirklich denken würden, dann wären sie selbst Natla,
denn in der Regel sucht man sie die Rasse aus, von der man denkt, dass man damit die meisten Vorteile hat, oder nicht?

Und ich kenne die freewar Statistiken, aber danke für den Link...

Es gibt zuviele Natla.
...

Tolle Ausführungen...
Vor allem weil "zu viele" ja auch ein feststehender und absolut neutraler Ausdruck ist^^

Unter den ersten 50 Spielern sind Massenhaft Natla -> Es gibt zu viele Natla...
Überzeigende Beweisführung^^
schließlich die ersten 50 auch absolut repräsentativ für die gesamte aktive aktive Spielerschaft^^

PS:
Das q.e.d. hat da nun wirklich nichts verloren, ein schlichtes aufzeigen von Beispielen (egal wie viele es sind) kann keine hinreichende Beweisführung sein.

[Giga]

Er sagte 500. Und wieviel Spieler sind denn wirklich aktiv? Ich schätze, pro Welt gibt es ca. 700 Accounts, die wirklich jagen oder sonst etwas machen und nicht nur Lager leeren, irgendwo (sinnlos) rumstehen oder Sieben.
Von diesen 700 Accounts sind (meinem Eindruck nach) 250 Natla. Es gibt 7 Rassen, wenn eine davon mehr als ein Drittel der aktiven Spieler darstellt, gibt es schon zuviele.

Aber ich denke, um die Natla dazu zu bringen, andere Rassen zu wählen, sollte man nicht die Natla schlechter machen, sondern eher die Natla zum Handel ermutigen und das PvP gleichzeitig verbessern. Dann wechseln die ruhigen Spieler die Rasse, da ein Kill ausweichbar und nicht so einschneidend ist, die Händler und PvP-Gegner bleiben Natla und haben eben keine Vorteile für die Jagd, sondern nur für den Handel.
Da ließe sich zum Beispiel nachdenken über geringeren XP-Verlust bei Nicht-Natla oder Abschwächung der Bienen.

[Andi90]

Was ich eigentlich sagen wollte...
Wenn alle leute, die behaupten würden, Natla hätten zu viele Vorteile, dies wirklich denken würden, dann wären sie selbst Natla,
denn in der Regel sucht man sie die Rasse aus, von der man denkt, dass man damit die meisten Vorteile hat, oder nicht?
Ich war selbst 6 Monate Natla, ich weiss also, wovon ich spreche... Ich hab die Rasse übrigens wieder gewechselt, WEIL sie so stark war. Die Möglichkeit mit einem Klick dem PvP zu entrinnen ist sehr attraktiv, machte das Spiel für mich aber zu langweilig. Mit den andern Vorteilen verhält es sich ähnlich.
(Und das ist mein Ernst, sowas gibts wirklich )

Und ich kenne die freewar Statistiken, aber danke für den Link...
Bitte

Es gibt zuviele Natla.
...

Tolle Ausführungen...
Die Ausführungen folgen nach dieser Aussage

Vor allem weil "zu viele" ja auch ein feststehender und absolut neutraler Ausdruck ist^^
Ich denke, dass dieser Anteil Natla in den ersten 500 Spielern, den ich dir oben aufgezeigt habe, definitiv zuviel ist. Es gibt 7 Rassen und der Sinn dahinter kann nicht sein, dass eine Rasse 30-40% der Aktiven ausmacht!

Unter den ersten 50 Spielern sind Massenhaft Natla -> Es gibt zu viele Natla... 500...
Überzeigende Beweisführung^^
schließlich die ersten 50 auch absolut repräsentativ für die gesamte aktive aktive Spielerschaft^^ 500 Und 500 Spieler sind für FW allemal repräsentativ.

PS:
Das q.e.d. hat da nun wirklich nichts verloren, ein schlichtes aufzeigen von Beispielen (egal wie viele es sind) kann keine hinreichende Beweisführung sein.
1. Stelle ich zuerst die Aussage in den Raum "Es gibt zuviele Natla."
2. Belege ich diese Aussage dann mit Argumenten. Und es sind keine Beispiele, es ist die nackte Realität.
3. q.e.d.

[Rondo]

Ich denke, dass dieser Anteil Natla in den ersten 500 Spielern, den ich dir oben aufgezeigt habe, definitiv zuviel ist. Es gibt 7 Rassen und der Sinn dahinter kann nicht sein, dass eine Rasse 30-40% der Aktiven ausmacht!

Offensichtlich ist es aber ganz genau so von Sotrax gewollt da er ja weiter der Meinung ist dass an der Ursache für diese Natlaschwemme nichts getan werden muss. Solange er eben meint "PVP ist nunmal unfair und soll es auch bleiben" muss er auch akzeptieren dass eine grosse Anzahl Spieler nicht bereit ist dies zu akzeptieren und sich von diesem unfairen PvP abwendet

[Andi90]

Offensichtlich ist es aber ganz genau so von Sotrax gewollt da er ja weiter der Meinung ist dass an der Ursache für diese Natlaschwemme nichts getan werden muss. Solange er eben meint "PVP ist nunmal unfair und soll es auch bleiben" muss er auch akzeptieren dass eine grosse Anzahl Spieler nicht bereit ist dies zu akzeptieren und sich von diesem unfairen PvP abwendet

Naja, du musst aber auch sehen, dass das PvP nicht so einfach umgestaltet werden kann... Klar muss man da etwas machen, aber was? Und ich denke nicht, dass es damit getan ist, die XP aus dem PvP rauszunehmen... Und ein komplett neues und genug komplexes System einzubauen, das Spass und Spannung in den PvP bringt, wird auch nicht so einfach ohne Widerstand zu machen sein.

[Urza]

Ich bin persönlich langsam dafür, dass der Thread geschlossen wird.
Es ist einfach sinnlos disskutieren da es ja einfach "unfair" ist, wenn man keine Lust auf Pvp hat und die Möglichkeit wahrnimmt auf sterben zu verzichten.

Finde es Schade, das alle Threads die irgendwie Natla nen Vorteil bringen sofort nieder geschrien werden.
Ab jetzt, muss sich Sotrax um die Natla-freundlichen Ideen kümmern. Leider.


Und mal das wir alle Vorteile und Nachteile aufzähle:

DM und Zauberer sind meiner Meinung nach zz noch etwas im Nachteil. Auch serum könnten kleinen Bonus noch vertragen. Kaktuspfeil vl abschwächen (sind immerhin geister..)

M/A: Vorteil Serum Geist Wandlung, 70% Diebessicher, Rabatt auf Rückangriffs Rache Aktionen.
Nachteil Sie müssen Pvp ertragen und fliehen.

M/K: Vorteil Können Stärke für Jagd (besonder gruppen und Unique) leicht erhöhen und haben so auch Schutz im Pvp, Schutz vor Hautbrand
Nachteil "Müssen" Pvp "ertragen"

Onlo: Vorteil Immer Lp im Auge: besten Jäger besonders bei Unique und Gruppen
Nachteil Sie müssen Pvp ertragen und fliehen.

Geister: Vorteil M/a, Schutz vor Leere und Kampfunfähigkeit
Nachteil Sie müssen Pvp ertragen und fliehen.

Taruner: Vorteil Sehr Leicht Lebenspunkte noch viel weiter erhöhen. Gut als Pvp schutz. Killerbienen abschwächung
Nachteil "Müssen" Pvp "ertragen "

Natla: Vorteil Müssen kein Pvp ertragen. Können in allen shops einkaufen (Gut das es nicht sowas wie ne Markthalle gibt), Haben ne ganz tolle Schriftrolle und sind
Packesel
Nachteil Schlechtesten Werte, Bekommen bei zu wenig Aka zu 30% keine Erf, Kosten 10€, Kein Rückangriff


Aber das ganze nur so mal nebenbei.
Einzige Vorteil der Natla ist, das sie einfach Ruhe haben wollen. Spiel technisch sind sie eigentlich die schlechteste Rasse. So können sich nur vor ständiger Angst durch Killer schützen. Wäre kein Pvp im Spiel, würde es Maximal 1% Natla geben.


Aber wie gesagt.
Ich denke der Thread gehört geschlossen.

[daemonion]

Die Möglichkeit mit einem Klick dem PvP zu entrinnen ist sehr attraktiv, machte das Spiel für mich aber zu langweilig. Mit den andern Vorteilen verhält es sich ähnlich.

Das würde ich durchaus als Rassen-Nachteil bezeichnen, der die Vorteile wieder ausgleicht.
ist sogar in der Rassenbeschreibung als Nachteil aufgelistet.
Da sie mit allen anderen Rassen in Frieden stehen nimmt man sich viel Spannung mit dieser Rasse.

Die Ausführungen folgen nach dieser Aussage

Der Satz bezog sich auf deine Gesamten ausfürhungen, was ich durhc das ... verdeutlichen wollte.
Ich dachte nur ein zu langes Zitat macht das Thema etwas unübersichtlich.

Ich denke, dass dieser Anteil Natla in den ersten 500 Spielern, den ich dir oben aufgezeigt habe, definitiv zuviel ist. Es gibt 7 Rassen und der Sinn dahinter kann nicht sein, dass eine Rasse 30-40% der Aktiven ausmacht!

Das kannst du ja gerne denken...
ich finde das allerdings nicht zu viel, sondern bei der derzeitigen Situation durchaus in Ordnung.
Wie schon erwähnt... "zu viele" ist subjektiv...

500...

Mein Fehler... ich dachte ich hätte 50 gelesen *augenreib*

1. Stelle ich zuerst die Aussage in den Raum "Es gibt zuviele Natla."
2. Belege ich diese Aussage dann mit Argumenten. Und es sind keine Beispiele, es ist die nackte Realität.
3. q.e.d.

Naja, ich als Mathematiker hab ne andere vorstellung von Beweisführung, aber das liegt vielleicht auch an mir...

Offensichtlich ist es aber ganz genau so von Sotrax gewollt da er ja weiter der Meinung ist dass an der Ursache für diese Natlaschwemme nichts getan werden muss. Solange er eben meint "PVP ist nunmal unfair und soll es auch bleiben" muss er auch akzeptieren dass eine grosse Anzahl Spieler nicht bereit ist dies zu akzeptieren und sich von diesem unfairen PvP abwendet

Absolute zustimmung...^^

[Andi90]

Ich denke, dass dieser Anteil Natla in den ersten 500 Spielern, den ich dir oben aufgezeigt habe, definitiv zuviel ist. Es gibt 7 Rassen und der Sinn dahinter kann nicht sein, dass eine Rasse 30-40% der Aktiven ausmacht!

Das kannst du ja gerne denken...
ich finde das allerdings nicht zu viel, sondern bei der derzeitigen Situation durchaus in Ordnung.
Wie schon erwähnt... "zu viele" ist subjektiv...
Ich sehe jedenfalls nirgendwo ne Beschreibung, die die Natla als übergeordnete Rasse darstellt. Ich sehe auch sonst keine Hierarchie zwischen den Rassen. Warum also soll alles korrekt ablaufen, wenn die eine Rasse einen so grossen Anteil ausmacht?

1. Stelle ich zuerst die Aussage in den Raum "Es gibt zuviele Natla."
2. Belege ich diese Aussage dann mit Argumenten. Und es sind keine Beispiele, es ist die nackte Realität.
3. q.e.d.

Naja, ich als Mathematiker hab ne andere vorstellung von Beweisführung, aber das liegt vielleicht auch an mir...
Wie würdest du denn so eine Beweisführung angehen als "Mathematiker" (was hier eigentlich nichts zur Sache tut...), wenn nicht so wie ich? (Zur Erinnerung: Ich hab lediglich eine Aussage gemacht und diese durch Fakten belegt.... )

[The Man is back]

irgendwie hab ich das Gefühl V1 und V2 sind gleich. Also wie war das? V1= Natla haben alles beim alten (also mit 6h Wartezeit)/Andere rassen haben weiterhin 6h (Da ändert sich doch gar nichts???) V2= Natla haben keine 6h alle andern schon

Versteh mich nicht falsch aber V1 versteh ich nicht. V2 wäre ne Möglichkeit. Aber ich gebe Rondo recht. Es ist nunmal nicht wirklich so toll was Rassendifferenzierung angeht und wenn mans durchziehen will, so muss man da überall gleich ansetzen.

[Giga]

V1 bedeutet, dass Natla alle 6 Stunden einen bestimmten Stab einsetzen können (wenn sie 8 Stück haben also auch alle 8 hintereinander, aber jeden einzelnen einmal alle 6 Stunden), alle anderen jedoch alle 6 Stunden überhaupt einen Stab anwenden können.

[The Man is back]

V1 bedeutet, dass Natla alle 6 Stunden einen bestimmten Stab einsetzen können (wenn sie 8 Stück haben also auch alle 8 hintereinander, aber jeden einzelnen einmal alle 6 Stunden), alle anderen jedoch alle 6 Stunden überhaupt einen Stab anwenden können.

Okay danke, jetzt check ich was er meinte. Aber in dem falle bin ich gegen V1. Es macht einfach keinen Sinn wenns ne Wartezeit gibt, diese aber mit mehreren Items umgangen werden kann. Da dann doch lieber V2.