Glaubt IHR an Gott?

[Trianon]

Kirche =/= Kirchturm, wie du das bei der Moschee und der Minarette getan hast. Gleiches Recht und gleiche Rede für beide Seiten.

Also brauchst du Kirchturm und Moschee nicht auf die gleiche Ebene stellen.

Wir sind im übrigen auch ein patriarchisch organisiertes Land. Ich meine wieviele Familienhaushalte sind noch heute so organisiert, dass die Frau zuhause bleibt und der Mann zur Arbeit geht. Ist doch auch Machogehabe. Weiterhin hat die Schweiz erst seit 1972-1990 das Frauenwahlrecht eingeführt, der Irak (zurzeit das islamische Land) war da schon was die Gleichberechtigung angeht fortschrittlich die haben ihr Frauenwahlrecht zusammen mit Belgien 1948 eingeführt.

Und deren Symbole sind nicht kriminell (!), weil man an der Passkontrolle Gesicht zeigen muss.
Zumal das bisher auch ging, sie dürfen ihr gesicht anderen Frauen traditionell anvertrauen, dass ging die letzten Jahre, das geht auch morgen, kriminell ist man deswegen noch lange nicht.

[Giga]

Du siehst aber schon, dass ich Moschee und Kirche okay finde, Minarett und Kirchturm(glocken) nicht? Insofern.. ist doch gleiches Recht für alle, oder etwa nicht? Wie gesagt, lies meine Posts doch einfach mal durch, statt sie zu überfliegen und nach Sachen zu scannen, die du verwenden kannst...

Meinst du vll, es gibt einen Unterschied zwischen "Der Mann verdient das Geld, die Frau macht den Haushalt" (was bereits am verschwinden ist, aber okay, vor 20 Jahren sah das anders aus..) und der Koran-Version "Geht die Frau fremd, steinige sie, geht der Mann fremd, steinige die Frau, mit der er geschlafen hat?"
Da ist die Einführung des Frauenwahlrechts natürlich auch eine tolle Sache, vor allem, wo Irak ja auch kein Diktatorstaat war (ist), in dem auf Wahlen gepfiffen wurde...

Und ihre Symbole werden genau dann kriminell (!), wenn sie gegen Gesetze verstoßen. Wie gesagt, probier mal, mit einer Skimaske durch die Passkontrolle zu kommen und beruf dich dann auf Religion. Wenn du nicht wegen Terrorverdacht festgenommen wirst, würde mich das schwer wundern
Und bitte was? Sie dürfen ihr Gesicht anderen Frauen traditionell anvertrauen? Ach, na dann.. wir müssen ja eigentlich nur normieren, dass an jeder Stelle, wo der Pass gezeigt werden muss (Polizeisperre/-Streife, Flugplatz, Standesamt, Ämter generell...) immer mindestens eine Frau steht. Das ist natürlich vertretbar, wenn die (sehr abwegige und komplizierte) Alternative wäre, Frauen in Burkas gar nicht erst durchzulassen.

[Stark]

sind sie nicht?geh ma mit ner burka auf eine demonstartion-schon haste gegen das gesetz verstoßen-vermumungsverbot nennt sich sowas,nimmste 10 andere mit die auch eine tragen habter zusätzlich gegen das uniformierungsverbot verstoßen.

solange die burka als symbol des islam gilt,und der islam(wenn man die strikte koran auslegung annimmt) gegen das grundgesetz verstößt,stehen hier rechtsstaatliche interessen über religiösen,dh in kurzform das ding zu verbieten ist das recht des deutschen (und mmn auch jedes anderen demokratischen)staates,ob dir das nun paßt oder nicht.

[Trianon]

Nun vergleichst du wieder die Glocken der Kirche mit der Minarette. Die Minarette ist ein Turm nicht mehr und nicht weniger, der macht nicht mal "piep". http://www.focus.de/politik/deutschland ... 06368.html

Und nenne mir doch ein beispiel, wo ein Symbol des Islam gegen Menschenrechte verstößt. An der Passkontrolle liegt e schon mal nicht, das hat wie ich es bereits gesagt habe auch in der Vergangenheit funktioniert, und selbst wenn ich da mit Sturmhaube langlaufe, man wird mich erst einmal mit mir ssprechen und mich nicht festnehme, trage ich Verband oder einen Vollbart trage wird man ähnliche probleme haben.

Und das Argument zieht voll, wir sind seit 20 Jahren einigermassen gleichberechtigt, weisen wir am besten alle aus die das noch nicht begriffen haben.

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Was ist eine Uniform? Also darf ich nichtmal ein bedrucktes T-Shirt tragen weil es ein paar andere auch haben könnten...(ich unterstell dir nun einfach mal du weißt gegen was sich das uniformverbot richtet mit Sicherheit nicht gegen moslems, ansonsten könnteste auch nonnen, den Weltkirchentag, Gewerksschaftsstreiks etc. verklagen)
auch das Vermummungssverbot ist ebenso umstritten, mit recht auf freie Meinungfreiheit und so.

aber zugegebenermassen ja sie dürften nicht an demonstrationen teilnehmen aber wie ich bereits gesagt hatte die Burka ist mit sicherheit auch nicht das Kleidungssstück, dass sich normale Moslems noch umschnallen würden, sondern ist ein zeichen von tiefgläubigkeit, ähnlich der Roben von einigen Nonnen.

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Weiterhin sei gesagt Integration ist ein soziologischer Prozess, der beide Seiten fördert, beide Seiten müssen die fremden sitten akzeptieren, wenn man dass nur von einer Seite verlangt, und die sich sogar anpassen sollen in dem man Moslemgesetze wie das minarettenverbot einführt, ist das zwangsassimilierung. Also man spreche bitte nicht von integration wenn man eigentlich fordert, dass diese Kultur ihre Symbole aufgeben soll.

[Rondo]

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Weiterhin sei gesagt Integration ist ein soziologischer Prozess, der beide Seiten fördert, beide Seiten müssen die fremden sitten akzeptieren, wenn man dass nur von einer Seite verlangt, und die sich sogar anpassen sollen in dem man Moslemgesetze wie das minarettenverbot einführt, ist das zwangsassimilierung. Also man spreche bitte nicht von integration wenn man eigentlich fordert, dass diese Kultur ihre Symbole aufgeben soll.

Lächerlich !
Niemand hat hier bisher verlangt dass eine Kultur ihre Symbole aufgeben soll !
Nur sollte man sich überlegen was einem wichtiger ist, die eigenen Symbole oder das Leben in einer FREMDEN KULTUR die ihre eigenen Symbole und Sitten und Gesetze hat. Nach denen hat man sich zu richten und basta

[Trianon]

Klar wird ein Verbot der erklärten Symbole der Moslems gefordert, oder was sind Minaretten, was sind Kopftücher im Islam?
Symbole und Sitten an die man sich anzupassen hat? Deutschland hat keine einheitlichen Sitten und Symbole, Deutschland besteht nicht nur aus erzkonservativen Christen, Deutschland ist doch etwas vielschichtiger als das. Es gibt Punks, Rastafari, Metaller, Poppers, Raver, Mangaka Gruftis etc. pp. und alle haben ihre eigenen Symbole und ihre eigenen Sitten, die sich zum Teil auch widersprechen. Es hat keine Kultur hier in Deutschland ein Hoheitsgebiet.

Es gibt nicht DAS Symbol, und DIE Sitte, es sind hunderte. Deutschland ist keine Monokultur sondern eine Multikultur und Moslems sind schon seit ewigkeiten ein Teil davon, keine Kultur ist fremd oder zu Gast. Es gibt bereits dutzende Moscheen in Deutschland mit Minaretten, auch Kopftücher und Burkas werden getragen, genauso wie der Punk sich einen Irolesen schneiden darf oder der Rastafari in knallbunten Klamotten durch die Straße laufen darf. Unterschied ist nur das man eine Art Abneigung die letzten 10 Jahre gegen den Islam entwickelt hat, "davor" gab es nie Proteste als hier und da mal eine Moschee gebaut worden ist. Es ist ja nun auch nicht so als würde nichts anderes mehr geben. Es gibt in Deutschland ja auch nicht nur eine Supermarktkette o.ä. das wäre ja dann schon eher traurig. Deutschland hat hunderte Meinungsanbieter, und jede Gruppierung versucht sich von der "grauen Masse" irgendwie abzuheben, also sollte man auch den Moslems zu gestehen anders zu sein, als "grau".

Und sicher zur Integration gehören beide Seiten, wenn du eine Abneigung gegen Metaller hast, bist du auch nicht ohne weiteres bereit ihn zu integrieren. Gegen Moslems besteht nur eine allgemeine Abneigung, schuld daran: Propaganda. Es gibt in Deutschland übrigends auch hunderte von Kulturen die sich überhaupt nicht integrieren lassen, und das sind nicht nur die Russen, Araber, und Türken. Es gibt zum Teil auch asiatische Viertel, die haben noch nie ein Wort deutsch gesprochen (und das wird akzeptiert/ warum auch nicht) aber in Deutschland spricht man wenn man von Integrationsproblem spricht immer von Moslems, immer von Türken und Arabern.

[Stark]

willste hier jetz ne dikussion über leitkultur und rassische integrationsproblematik anzetteln,oder warum erzählste das jetzt?

um mal deine argumentation zu benutzen: nur weil einige sich nicht integrieren lassen wollen müssen das auf einmal alle nicht mehr?

was die propaganda angeht: angeblich ist auch jeder hartz IV empfänger faul und säuft bier,jeder skinhead is nen nazi und an jeder ecke werden passanten und ausländer zusammengetreten-deine bild zeitung lass mal hier raus

[Trianon]

Ich hab lediglich aufzeigen wollen, dass es keine einheitlichen Sitten und Symbole gibt, wie Rondo das gern hätte.

Und das mit der Anmerkung das es in Deutschland noch andere nicht integrierte Kulturen gibt , war keine Kritik an diese Kultur, damit wollte ich zum Ausdruck bringen, dass man auch mit nicht integrierten Kulturen stressfrei miteinander leben kann, ohne das man da Gesetze oder Verbote aufstellt.

was die propaganda angeht: angeblich ist auch jeder hartz IV empfänger faul und säuft bier,jeder skinhead is nen nazi und an jeder ecke werden passanten und ausländer zusammengetreten-deine bild zeitung lass mal hier raus

Wenn hier was überhaupt in Richtung Bildzeitung geht, dann ist es wohl eher Islamophobie, auch die Bild versucht den Islam als den Killer dazustellen. Also was ist nun mit meiner Bild-Zeitung....Das in Deutschland zum muezzin gerufen wird entstammt wohl eher aus der Bild.

[Latzhosenträger]

Vor 2001 gab es diese Islamvernichtende Propaganda noch nicht.

[Stark]

lol,das is genauso unsinnig wie zu behaupten nach `45 hätte es keinen antisemitismus mehr gegeben.

[Trianon]

lol,das is genauso unsinnig wie zu behaupten nach `45 hätte es keinen antisemitismus mehr gegeben.

Welche Behauptung?
Das die Bild nicht gerade ein sehr islamfreundliches Blatt ist und es daher doch etwas hinkt mich als "Bild"-leser abzustemplen?
Das es nicht integrierte Kulturen in Deutschland gibt, die glücklicherweise aber toleriert werden? ob nun asiatische Viertel oder verschiedene Kulturen der Jugendszene sei dahin gestellt, nur das das beim Islam nicht getan wird...
Das Gesetze die sich nur gegen eine Minderheit richten, doch rassistisch sein könnten?
oder gar Latzhosens bemerkung, dass Islamophobie noch vor dem 11.September nicht diese Ausmaße besaß ?
Bild, Spiegel, Fokus, zeit...alle schreiben sie vom Islam, und lassen sich über den Koran aus, war das vor dem 11.September schon so ?

[Stark]

islamophobie,allein das wort is schon nen hohn.

außerdem meinte ich latzes schwachsinnige äußerung.

das seit dem zusammenbruch der sowjetunion,mehr über den islam bekannt wird/wurde sollte jedem klar sein der nicht völlig blind ist.
die zensur des kalten krieges beschränkte das was wir hier gehört haben eh auf "böse russen töten arme turbantragende freiheitskämpfer" und "iran und irak führen krieg".

gabs zu der zeit moslems hier,ja-gabs probleme?nein.

euer : "er hat jehova gesagt,steinigt ihn!" was ihr hier vom stapel laßt ist genau der selbe dreck den die politiker in muslimischen ländern auch machen,immer schön die menge puschen bisse nur noch nen fanatischer mob ist der leicht zu lenken ist.

und das,genau das isses wo vor der 0815 europäer angst hat,nicht vor islam oder dem moslem an sich,sondern vor den politischen systemen die zz den islam verkörpern.

ich persönlich hab auch keinen bock auf scharia und gottesstaat wer sowas will kann gerne in so ein land verschwinden,viel spaß dabei.

und erzähl mir nix über integrierte jugendszenen für jeden bild zeitungsredakteur bin ich nen gewaltätiger rechter schläger,weil die keine ahnung haben vom spirit of ´69 oder davon was nen sharp ist.

[Latzhosenträger]

und das,genau das isses wo vor der 0815 europäer angst hat,nicht vor islam oder dem moslem an sich,sondern vor den politischen systemen die zz den islam verkörpern.

Und warum dürfen sie hier keine Gebäude im anderen Stil bauen?

[Trianon]

Du als Sharp solltest eigentlich Symbolen anders gegenüberstehen. Du grenzt dich auch durch merkmale deiner Szene ab, ob die Glatze oder deiner Kleidung, ein Moslem hat auch seine Symbole und grenzt sich daher auch von der Norm-Gesellschaft zumindestens optisch ab. Du schließt doch im Grunde den gleichen Trugschluß, "die hat ne Burka, die könnte extremistisch veranlagert sein"

euer : "er hat jehova gesagt,steinigt ihn!" was ihr hier vom stapel laßt ist genau der selbe dreck den die politiker in muslimischen ländern auch machen,immer schön die menge puschen bisse nur noch nen fanatischer mob ist der leicht zu lenken ist.

und das,genau das isses wo vor der 0815 europäer angst hat,nicht vor islam oder dem moslem an sich,sondern vor den politischen systemen die zz den islam verkörpern.

Die IRA galt damals auch als katholisch orientierte Terrorgruppe, trotzdem hat man deswegen das katholische Christentum noch lange nicht in Frage gestellt wie man das heute mit dem Islam macht. Man nimmt nicht den Extremisten den man aus den Medien kennt und macht an dem den ganzen Islam fest. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Bibel an allen stellen "stubenrein" ist.

gabs zu der zeit moslems hier,ja-gabs probleme?nein

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Ganz richtig, und heute macht man eins daraus indem Proteste und Unterschriftenaktionen gegen Moscheen organisiert werden. Warum heute?
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Latzhosenträger, gebaut werden die schon noch, nur selten ohne Protest und auflehnung zumindestens in deutschland.

[Latzhosenträger]

in deutschland.

Und die Gegenseite schrieb irgendwo auf den letzten 15 Seiten, dass Frankreich und die Schweiz mit gutem Beispiel vorangehen.