Stuttgart 21

[Latzhosenträger]

Gestern der Versuch der Regierung, die Demonstranten so aufzuscheuchen um sie im Nachhinein zu kriminalisieren, damit keine Argumente mehr gebraucht werden.

[Scorpien]

Das Problem seit Gestern ist garnicht mehr in erster Linie S21 selbst sondern seit Gestern die unnötige Polizeigewalt gegen die Demonstranten^^
Ich selber war Anfangs auf der Bildungsstreik Demo gegen G8 und Studiengebühren^^ Relativ schnell hat sich die Demo aufgelöst und man hat sich zusammen mit den S21 Gegnern im Schloßpark getroffen^^
Und der Park war zu diesem Zeitpunkt nicht abgesperrt oder sonstiges also öffentliches Terrain^^ Die Bäume die gefällt werden sollten hätten erst Nachts fallen sollen trotzdem hat die Polizei eingegriffen statt einfach abzuwarten^^
Die Demonstranten waren friedlich^^ Klar gibt es immer ein oder zwei idioten die mal ne Plastikfalsche werfen aber ansonsten war da nichts^^ Die Polizei ist dann mit Wasserwerfern angerückt bestückt mit Wasser in dem Reizgas gelöst war^^ Damit haben sie ohne jeglichen Grund nur weil sie den Park räumen wollten auf dei Demonstranten geschossen und die Demonstraten waren hauptsächlich Schüler und ältere Leute^^ mal davon abgesehen waren es schlussendlich 300-400 Verletzte die durch das Reizgas im Auge verletztungen nachgetragen haben. Zudem eine ältere Frau die nach dem Beschuss eines Wasserwerfers einen Herzenfakt erlitten hat, ein verletztes BABY und Nasenbeinbrüche ausgelöst durch die Schlagstöcke der Polizei^^

Ich Betone nochmal das wir freidlich waren^^ Es gab einen Idioten der durch die Absperrung ist und einem Polizisten ins Gesicht gesprüht hat mit Pfeffergas^^ dieser Depp wurde aber dann von der gesamten Menge ausgebuht^^

Die Polizei machte Anfangs auch erst Angaben das mit Pflastersteinen nach ihnen geworfen wurden diese Aussage nahm der Innenminister persönlich gegen Abends dann wieder zurück und bestätigte nur das mit "Gegenständen" nach der Polizei geworfen wurde^^ Diese Gegenstände waren lediglich leere Plastikflaschen und ein Paar Kastanien^^

Diese unnötige Polizeigewalt die in dem Ausmaße nicht gerechtfertigt werden kann hat jetzt nur zur Folge das sich nun noch mehr gegen das Bahnprojekt stellen werden^^ Ich selber bin weder Befürworter noch gegner für S21 aber ich werde nun selber demonstrieren gehen und das gegen die Polizeigewalt^^ Allein heute werden um die 100.000 Demonstranten erwartet^^ Nur noch eine Frage der Zeit bevor das ganze eskaliert durch die Demonstranten ABER die Polizei wird Schuld an der Sache sein weil sie unnötig provoziert hat^^

Meine Meinung dazu^^

wer sich gegen diese Meinung stellt sollte er 1. Schon auf einer S21 Demo gewesen sein und 2. mich in diesem Thread anschreiben

[Latzhosenträger]

Nur noch eine Frage der Zeit bevor das ganze eskaliert durch die Demonstranten ABER die Polizei wird Schuld an der Sache sein weil sie unnötig provoziert hat^^

Eure Wut in Ehren, aber Ausschreitungen der Demonstranten sind dass, was die CDU/FDP braucht. Dann kann sie nämlich über alle Demonstranten als Radikale sprechen und die eigentliche Diskussion rückt in den Hintergrund. Genau das ist das Ziel: Die Kriminalisierung der friedlichen, demokratischen S21 Gegner.

[tanine]

Latzhosenträger hat es ausgesprochen. Ich habe eine ganz gewisse Meinung zu Demonstrationen. Ich akzeptiere sie, akzeptiere, dass Menschen für ihre Meinung auf die Straße gehen und ein Zeichen setzen möchten.
Sehe aber nur sehr begrenztes Potential in diesen Demos (die Demos S21 sind ja schon länger im Gange als "nur gestern", wo es derart ausartete), insbesondere am Beispiel "Freiheit statt Angst" festzumachen, was mich persönlich natürlich besonders moserte (das Zensursulagesetz ging durch; wird sogar auf Europaebene nun weiter bearbeitet .. ).

Was bringen diese Demos momentan noch? Der Innenminister hat seine Meinung (und damit die der CDU) mehr als klar gemacht.
SPD hat sich selbst widersprochen, Piraten und Grüne waren von Anfang an (oder zumindest schon seit Längerem) dagegen.

Welche Konsequenz hat das nun überhaupt?
Verletzte. Die Stimmung heizt sich an. Die Demonstranten sehen sich als Opfer an. Es wird verallgemeinert (böse Demonstranten, böse Polizisten). Und sonst? Nichts.

Das Einzige, was etwas ändern kann, ist die Wahl im März. Und ich wette, die CDU wird im Vergleich zur letzten Wahl höchstens 10% verlieren. Dass BaWü plötzlich von Rot-Grün regiert würde, ist doch Wunschdenken. Oder eher zu viel Hoffnung in die Konsequenz und die Überlegungen der Wähler.

[Latzhosenträger]

Das Einzige, was etwas ändern kann, ist die Wahl im März. Und ich wette, die CDU wird im Vergleich zur letzten Wahl höchstens 10% verlieren. Dass BaWü plötzlich von Rot-Grün regiert würde, ist doch Wunschdenken. Oder eher zu viel Hoffnung in die Konsequenz und die Überlegungen der Wähler.

Dann gehöre ich zur Gruppe der Wunschdenker und Hoffnungsvollen.

Die FDP wird ihre 10,7% der Sitze im Parlament nicht halten können, genauso wenig die CDU ihre 44,2%. Gemeinsam sind das 54,9%, also garnicht mal so eine starke Mehrheit. Stuttgart 21 wird Eltern und Großeltern von Betroffenen Demonstranten vielleicht von der CDU zum Nichtwähler machen, FDP Wähler sind sowieso auf allen Ebenen enttäuscht.
Gerade wegen EnBW dürfte die Anti-Atom-Bewegung in BaWü um einen größeren Prozentsatz angenommen haben als in Bundeslängern ohne AKW.

[Piru]

Für die Leute, die ihren Arsch wieder nicht hochkriegen wollen oder können und dennoch versuchen, sich selbst ihre Meinung zu bilden, gibt es übrigens diverse Livestreams

[Trianon]

Das Volk wird nicht ernst genommen, dass hat sich mit den Reaktionen zu den Protest nur erhärtet. Entscheidungen der Reagierung sind nun mehr unumstößliche Befehle. Ich finds ehrlich gesagt ziemlich krass, wie weit man geht, und selbst Kinder und Rentner öffentlich als Unruhestifter erklärt werden. Nun muss man sich doch fragen was man überhaupt noch machen kann.


Der Vorwurf, dass Steine geworfen wurden, musste nun auch von der Polizei zurückgenommen werden. Gute Nacht Rechtsstaat, wenn unsere Polizei öffentlich Falschaussagen ihrerseits zurücknehmen muss, und gute Nacht Demokratie, wenn man so auf Meinungsäüßerungen in Form von Volksbegehren und friedlichen Streiks reagiert.

Es kann doch nicht Demokratie sein, wenn das einzigste Mittel in der Demokratie das Kreuz ist, dass ich alle 4 Jahre setzen kann. "Es gibt direkte Demokratie auch in Deutschland", dass ist das was man in den Schulen beigebracht bekommt, mitbekommen tut man doch davon nichts mehr....

[Latzhosenträger]

Einen Staat von dieser Größe kann man nicht basisdemokratisch organisieren. Aber man könnte ihr immerhin mal demokratisch organisieren. Und dazu gehören Volksentscheide. Wir müssen einfach noch 20 Jahre warten, bis die große konservative Masse weggestorben ist, dann ist es auch möglich, das Grundgesetz zu ändern. Und das meine ich nicht böse, und wünsche allen konservativen alten noch ein langes Leben.

[Sleipnir [W1]]

Danke Scorpien. Ich fasse kurz zusammen:

Gegen Stuttgart 21 demonstriert einer vor allem nicht: der Steuerzahler. Es sind hauptsächlich Schüler und alle finden es ganz witzig.
Sehr viele der Demonstranten interessieren sich überhaupt nicht für Stuttgart 21 - es geht nur darum sich, unterm Deckmantel der Demokratie, gegen die Obrigkeit und die Polizei aufzulehnen.
Und wie steht es schon in alten Lehrbüchern geschrieben? Wer Menschen mobilisieren möchte, der ist sicherlich falsch beraten, wenn er es mit sachlichen Argumenten versucht. Nein, man weckt Emotionen. Es geht immer nur um Emotionen. Alles schon 1000 mal auf Gemeindeebene miterlebt. Und dabei heraus kommen solche Dummheiten.

Und so unglaublich friedlich, und hier meine ich nicht mal das ganze "Hurensöhne"-Gejubel, sind unsere Demonstranten auch nicht. Die Polizei hat's wirklich nicht leicht. Eskaltation wird seitens der Demonstration nur brennend erhofft - dann können sie sich als Opfer präsentieren.



Also Trianon, wie ernst sind die Motive dieser Demonstranten zu nehmen? Das Projekt Stuttgart 21, und damit 1,5 Milliarden Euro, also abblasen, obwohl die meisten Demonstranten diesem Projekt eigentlich gleichgültig gegenüber stehen würden, nur um zu zeigen das die Regierung auch mal klein bei geben muss? Verstehst du das unter Demokratie?

Und eine weitere Frage, bezüglich deines letzten Absatzes: hast du jemals versucht, dich auf Gemeindeebene politisch zu engagieren? Oder woher kommt deine Depression bezüglich deines Mitspracherechts?
Du wärst schockiert, würdest du sehen, wie viel Macht man mit Initiativen und sonstigem Mist ausüben kann. Und welche Irren dahinter stehen ...

[Piru]

Wir müssen einfach noch 20 Jahre warten, bis die große konservative Masse weggestorben ist

Vergiss nich: dad Zeug wächst nach.

Und nur, weils öfters mal ziemlich schief gelaufen sein mag, zu sagen, Basisdemokratie sei keine Organisationsmöglichkeit für das Land finde ich ziemlich pessimistisch

Aber zurück zu Stuttgart 21: Jahrelang wurden diejenigen, die genau diese Zustände auf anderen Demos erlebt und geschildert haben als Übertreiber, Lügner oder "Chaoten" bezeichnet. Es freut mich irgendwie, dass der Schweinestaat jetz öffentlich ob seiner Untaten gescholten wird.

[Trianon]

Also Trianon, wie ernst sind die Motive dieser Demonstranten zu nehmen? Das Projekt Stuttgart 21, und damit 1,5 Milliarden Euro, also abblasen, obwohl die meisten Demonstranten diesem Projekt eigentlich gleichgültig gegenüber stehen würden, nur um zu zeigen das die Regierung auch mal klein bei geben muss? Verstehst du das unter Demokratie?

Ich denke ein Volksentscheid wäre nötig gewesen, und das hätte meiner Meinung nicht einmal auf Bundesebene geschehen müssen. Mir ist S21, Atomlaufzeitverlängerung und Internetstoppschild nie so wichtig gewesen, dass ich mich an einem Volksbegehren beteiligt hätte aber eine angemessene Reaktion fordere ich schon. Das ganze fördert eben nur weiter die Politikverdrossenheit.

Und nein ich finde nicht, dass mit Demonstranten so umgegangen werden sollte. Ein Hurensohn und die eine oder andere Plastikflasche muss nicht mit Pfefferspray und Wasserwerfer beantwortet werden, dann muss man sich nämlich nicht mehr wundern, dass die Massen panisch und aggressiv werden.

Und bisher hab ich verschiedene Projekte der Gemeinde zwar zukritisieren gewusst aber es nicht für nötig gehalten mich dagegen zu engagieren und hab mich daher noch nie einer Initiative angeschloßen. Mein Mitspracherecht ist mir dennoch wichtig und das sollte eben nicht sein.

[Scorpien]

soo mein lieber Sleipnir...

ich komme grad (mal wieder) von der Großdemo. Und über 100.000 Demonstranten sprechen für sich. Du glaubst garnicht, wieviele Anzugträger darunter waren. Diese Auseinandersetzung betrifft sämtliche Gesellschaftliche Schichten.

Klar waren es viele die gegen die Polizeigewalt demonstriert haben einschließlich mir aber ist das verboten?

Gestern hat ein Polizist sein Helm abgenommen, ihn auf den Boden geworfen und geschrien - ich zitiere: "Ich mache diese Scheiße nicht mehr gegen Kinder"

die Landtagswahlen im März werden auf eine Rot-Grüne Regierung hinauslaufen daran habe ich keinen Zweifel mehr...

[Latzhosenträger]

die Landtagswahlen im März werden auf eine Rot-Grüne Regierung hinauslaufen daran habe ich keinen Zweifel mehr...

Ich teile ja deine Meinung, aber du machst das ganze nur an S21 fest. Als ob es nur ein Thema geben würde.

Merke: Wenn du ein 2-Klassen-Gesundheitssystem, Acta und Atomkraftlaaufzeitverlängerungen durchboxen willst, baue einen Bahnhof.

[Sleipnir [W1]]

... 2-Klassen-Gesundheitssystem ...

Wie vergesslich die Menschen sind. Sagt dir der Name Ulla Schmidt etwas? Aber dann auf die SPD hoffen - wegen dem Gesundheitssytem.

Klar waren es viele die gegen die Polizeigewalt demonstriert haben einschließlich mir aber ist das verboten?

Verboten nicht. Nur was hast du auf einer Demonstration für einen erweiterten stuttgarter Kopfbahnhof zu suchen? Ihr präsentiert einfach ein falsches Bild.

[tanine]

Latzhosenträger spricht genau das Problem an, das in einer repräsentativen Demokratie existiert und bei Stuttgart 21 nur zu offensichtlich zu Tage trat.

Wir wählen Vertreter. Diese können aber logischerweise niemals zu 100% mit unserer Meinung/Überzeugung übereinstimmen. Also wählen wir das kleinste Übel oder aber taktisch. Alles in Allem ist also egal, ob jene an die Macht kommen, die wir wählten oder nicht, weil es eben trotzdem immer Punkte gibt, die wir gerne anders hätten.
Bei Stuttgart 21 ist dies, zumindest nach Darstellung der Beführworter (auch vor der Demo zurzeit) in großen Teilen der Bevölkerung Stuttgarts und BaWürtembergs der Fall.

Sodass man hier keineswegs den Wählern vorwerfen könnte, sie hätten doof gewählt. Denn wer weiß, vielleicht haben sie immernoch in ihren Augen die beste Wahl getroffen.

Es ist Fakt, dass die Demokratie nicht die Meinung der Stuttgarter an diesem Punkt vertreten hat (immernoch unter obiger Annahme). Dies wäre lediglich durch menschliches Einsehen zu beheben (was man, wie beim Interview mit dem Innenminister sieht, vergessen kann) gewesen oder aber direkte Demokratie/Basisdemokratie.