Grundwerte gekreuzter Moose?

[Atmosphere]

es geht hier nicht um die grundwret summe sondern den aktuellen wert snigg. und offenbar sinkt dieser wert immer, wenn man zwei moose kreuzt ohne einen stufenanstieg zu erzielen. hats du mal drauf geachtet, welchen wert anreicheurng, wachstum, potential udn mutaion deines 23er mooses vorher und nachher hatten und kannst das hier reinposten?

Das kann ich nicht bestätigen.

5er mit 13er gekreuzt... es haben sich alle werte verschlechtert

Das ist eine viel zu unkonkrete Ausage. Aber eins ist klar, wenn du natürlich ein schlechtes Stufe 5 Moos mit einem guten Stufe 13 Moos kreuzt, dann kann da nur "Müll" bei raus kommen! Aber da kann man über deine Aussage halt nur Mutmaßungen anstellen.

[Scampi]

Ich habe mir angewöhnt mittlerweile mehr auf die Durchschnittswerte zu achten und habe festgestellt das es wirklich lohnt Moose durch hochkreuzen zu verbessern als durch normale Anstiege. Hab gerade aus mehreren Pflanzen mit Durchschnitt zwischen 20 und 30 ein Moos locker über 38 gejagt.
Insofern sind mir die Grundwerte mittlerweile egal.

[Blizz]

Bissel OT :

So weit ich das nun verstanden habe, sollte man den Ableger seines besten Mooses nehmen, diesen mit nem ähnlichen Moos kreuzen und so fern die Grundwerte sich verbessert haben, die ganze Prozedur wiederholen. Damit man am Ende Moose mit hohen Grundwerten hat, damit deren Werte beim Stufenaufstieg um so mehr steigen.

Oder?

[deija]

Bissel OT :

So weit ich das nun verstanden habe, sollte man den Ableger seines besten Mooses nehmen, diesen mit nem ähnlichen Moos kreuzen und so fern die Grundwerte sich verbessert haben, die ganze Prozedur wiederholen. Damit man am Ende Moose mit hohen Grundwerten hat, damit deren Werte beim Stufenaufstieg um so mehr steigen.

Oder?

in der theorie ja

in der praxis hat sich aber wie von reddemon und drancer festgestellt, gezeigt, dass man damit zwar die grundwerte verbessert, aber sich die akutellen werte verschlechtern. jetzt müßte man nur noch abklären, ob es einfach momentanes pech mit der mutation ist, oder ob es laut der formel so ist. und wenn es an der formel liegt, müssen wir ava und sgr bitten sich die werte da nochmal anzuschauen.

sonst wäre nämlich jegliches moose züchten sinnlos und man hätte mehr davon ganz schlechte moose mit tau auf hohe level zu pushen.

[deija]

wenn mit verbesserung der grundwerte die summe der gesamtwerte immer sinkt wäre es natürlich sinnlos noch weiter zu kreuzen, da du deine moose damit verschlechterst, trotz besserer grundwerte. bei den niedrigen stufen dürfte es nur nicht so sehr auffallen, ob sich die summe der gesamtwerte verschlechtert, da die summe insgesamt niedriger ist und die abweichungen damit auch nicht so groß sind.

d.h. in dem fall wäre es am günstigsten ein ganz schlechtes moos mit tropfen auf ein hohes lvl zu pushen, da die mutation bei schlechten grundwerten zu unverhältnismäßig guten gesamtwerten führt.

aber avalon hat im bug report ja schon geschrieben, dass sie es sich nochmal anschauen.

ich werd in der zwischen zeit auf jeden fall mal weitermachen meine grundwerte langsam aber sicher zu verbessern

[Domus]

@deja: also für niedrige moose kann ich sagen: sofenr es einen stfuenanstieg gibt entwickeln sich gekreuzte (hohe gw) moose deutlich besser als "normale" (gerinegre gw). sogar bei vergleichbaren gw hat da segkreuzte moose eine ebssere entwicklung. ob das auf höherne stfuen auch so ist kann ich nicht sagen, vermute aber, dass diese verschlechterung nur eintritt, wenn man keinen stufenanstieg hat. kreuzen macht natürlich weitehrin sinn. man kann ja immernoch 1 moos immer mit nem ableger auf lvl 5 kreuzen bis es ne gw summe nahe 80 hat, davon 8 ableger ziehen udn das moos dann rausreißen.

@atmos: kannst du mal weite posten, die eine andere entwicklugn zeigen?

[RedDemon]

gw mittlerweile 62, gesammtwert um über 400 gefallen auf 3024!

[Rayne Amori Aalderk]

Ich kann eure Aussagen nicht nachvollziehen. Ich hab ein Moos von 5 auf 24 hochgekreuzt, sobald ich die Möglichkeit dazu hatte und ein passendes Moos bereit war.

Aktuelle Werte:
Larinit-Moos - Stufe: 24 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

SpoilerShow

Anreicherung: 238 (Grundwert: 11)
Wachstum: 251 (Grundwert: 11)
Potential: 169 (Grundwert: 6)
Mutation: 228 (Grundwert: 11)
Summe: 886 (Grundwert: 39)

Die Grundwerte sind nicht schlecht, und ich habe in den Grundwerten keine Verschlechterung festgestellt. Anreicherung ist bei der letzten Kreuzung zwar um 10 Punkte runter gegangen, die anderen Werte sind dafür um 5 - 15 Punkte angestiegen. Insgesamt hat die letzte Kreuzung ein Plus von ca. 20 Punkten ergeben. Das ist nicht besonders berauschend, aber insgesamt ein Plus, weswegen ich nicht nachvollziehen kann, dass sich die Werte verschlechtern sollen. Das sind Werte aus Welt 11.
In Welt 7 sieht das Ganze schon wieder etwas anders aus:
Larinit-Moos - Stufe: 9 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

SpoilerShow

Anreicherung: 94 (Grundwert: 9)
Wachstum: 110 (Grundwert: 11)
Potential: 87 (Grundwert: 7)
Mutation: 71 (Grundwert: 7)
Summe: 362 (Grundwert: 34)

Das war eine "Querbeet"-Kreuzung von einem Moos mit Gesamt-Grundwerten unter 25 Punkten und einem Moos mit Grundwert-Summe von 29, 30 und 31. Die Grundwerte lagen bei jedem Wert auf unterschiedlichstem Niveau, ich weiß dass dieses Moos mit Werten A 6, W9, P8 und M2 begonnen hat. Also ich sehe da ausschließlich eine Verbesserung.

Welt 12 gerade eben:

SpoilerShow

Larinit-Moos - Stufe: 6 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

Anreicherung: 64 (Grundwert: 9)
Wachstum: 53 (Grundwert: 8)
Potential: 63 (Grundwert: 8)
Mutation: 53 (Grundwert: 7)
Summe: 233 (Grundwert: 32)

gekreuzt mit

Larinit-Moos - Stufe: 5 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

Anreicherung: 27 (Grundwert: 6)
Wachstum: 37 (Grundwert: 9)
Potential: 28 (Grundwert: 9)
Mutation: 20 (Grundwert: 3)
Summe: 112 (Grundwert: 27)
Ergebnis:
Stufe: 7

Larinit-Moos - Stufe: 7 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

Anreicherung: 67 (Grundwert: 7) -> (+3)
Wachstum: 85 (Grundwert: 10) -> (+32)
Potential: 85 (Grundwert: 9) -> (+22)
Mutation: 59 (Grundwert: 6) -> (+6)
Summe: 296 (Grundwert: 32)

Bedeutet ein Gesamt-Plus von ca. 60 Punkten, das auf diesem Level sicher nicht zu verachten ist.
Zweite Kreuzung:
Larinit-Moos - Stufe: 11 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

Anreicherung: 118 (Grundwert: 10)
Wachstum: 124 (Grundwert: 10)
Potential: 94 (Grundwert: 7)
Mutation: 100 (Grundwert: 8)
Summe: 436 (Grundwert: 35)

mit dem eben Gekreuzten. Ergebnis:

Larinit-Moos - Stufe: 11 - Entfernen - Kreuzen - Umpflanzen

Anreicherung: 112 (Grundwert: 9)
Wachstum: 127 (Grundwert: 11)
Potential: 119 (Grundwert: 9)
Mutation: 102 (Grundwert: 8)
Summe: 460 (Grundwert: 37)

Also ich sehe da ausschließlich eine Verbesserung, auch wenn sie, je höher der Stufenunterschied ist, immer marginaler ausfällt. Möglicherweise fällt der Stufenunterschied irgendwann auch negativ ins Gewicht, das ist (noch) nicht auszuschließen. Alles in Allem habe ich entweder, zumindest was das Kreuzen angeht, ein Heidenglück, oder ihr habt einfach nur massives Pech. Oder es ist etwas ganz anderes, aber nunja, das sind meine Beobachtungen aus den Kreuzungen.

Edit: Hätte ich nicht Angst, mein 24er Moos in Welt 11 von den Werten her irgendwie zu versauen, würde ich das wohl auch jetzt mit den 2 oder 3 verfügbaren kreuzen

[Fowl]

Wenigstens bestätigt er, dass schlechte Grundwert-Moose am Ende wohl die besseren Werte erhalten. Auch wenn er das wohl nich gewollt hat, da er die problematik des threads nich verstanden hat.^^

[Rayne Amori Aalderk]

Du beziehst dich ja auch auf low lvl Moose^^

Das mag sein, aber wenn ich die bisherigen Ergebnisse meiner "low lvl Moose" hochrechne, und beispielsweise ein 59er und ein 62er miteinander kreuze müsste die Gesamt-Wertänderung positiv und nicht zu knapp ausfallen. In dem Bereich würde ich mit einem Plus von ca. 200 Punkten rechnen, auch wenn das alles noch sehr theoretisch ist. Allerdings legen die Ergebnisse der "low-lvl Moose" (sorry, aber die Aussage ist reichlich lächerlich in meinen Augen) nahe, dass der Levelunterschied sich bei der Kreuzung auf die Gesamt-Werte auswirkt, und das mit steigendem Unterschied immer deutlicher gegen 0 oder vielleicht sogar in Richtung unter 0. Stufe 5 + 6 hat eine Veränderung von ca. 60 Punkten ergeben, 11 und 7 dagegen nur noch 24 Punkte.

Ich denke schon, dass das zusammenhängt. Es wäre auch durchaus logisch, wenn dem so wäre. Die meisten meiner Moose haben den Maximal-Wert Stufe * Grundwerte (und ich nehme Grundwerte von überall 10 an, da Grundwerte von gekauften Moosen) überstiegen. Ich werde das aber weiter im Auge behalten.

Edit: Die Grundproblematik des Threads ist die, dass offenbar Unverständnis bei der Zufälligkeit der Kreuzungen aufgetaucht ist. Und ich kann das durchaus nachvollziehen. Auch wenn meine Moose noch nicht "die Besten" sind, da ich systematisch kreuze, heißt das nicht, dass ich nicht verstanden habe, dass Leute es kritisiert haben oder dass sich Fragen ergeben, wenn "High-Level-Moose" gekreuzt werden und bei einer Verbesserung der Grundwerte die Gesamt-Werte sinken. Aber ich bin der Erste hier, der wirklich ein konkretes Beispiel inklusive Werte gepostet hat. Ich hätte das gerne mal von denen gesehen, die all das kritisiert haben, wie die Moose VOR und NACH der Kreuzung aussahen. Das wäre wohl für SGR und Ava eher ein Anhaltspunkt, als nur das gekreuzte Ergebnis zu präsentieren.

Edit 2:

Wenigstens bestätigt er, dass schlechte Grundwert-Moose am Ende wohl die besseren Werte erhalten. Auch wenn er das wohl nich gewollt hat, da er die problematik des threads nich verstanden hat.^^

Richtig schlechte Moose hab ich in W14, Grundwert-Summe liegt im Durchschnitt von allen 9 Moosen bei 14. So viel zu "schlechten Grundwerten".

[Bärchen]

Warum würdest du ein Stufe 59 und ein Stufe 62-Moos miteinander kreuzen? oO

Stufe 5 + 6 hat eine Veränderung von ca. 60 Punkten ergeben, 11 und 7 dagegen nur noch 24 Punkte.

Liegt unter Umständen daran, dass es beim einen nen Stufenaufstieg gab und beim anderen nicht? (Hab die Formel jetzt nicht im Kopf ^^ Jedenfalls, naja aus ner Handvoll Ereignissen, die unsicher sind, auf allgemeine Tendenzen zu schließen, ist jetzt nicht unbedingt das wahre)

[Rayne Amori Aalderk]

Wie gesagt, das sind meine Annahmen. Und diese "handvoll" Ereignisse waren in den vergangenen 3 Wochen ca. 25 Kreuzungen im Gesamten. Das waren nur die aktuellsten Beispiele. Warum ich ein 59er mit einem 62er kreuzen sollte? Was weiß ich, vielleicht habe ich dazu irgendwann mal die Motivation. Oder mache es einfach, um dazu auch auf diesen Stufen was sagen zu können, letzten Endes tut es mir nicht besonders weh, wenn ein Moos im schlimmsten Fall halt um (möglicherweise) ein paar hundert Punkte abrutscht. Viel schlechter kann es auch nicht aussehen, als das, was ich im Moment habe und was von Snigg als "low lvl" bezeichnet wird. Und bei denen lohnen sich Tautropfen zum schnelleren Stufenaufstieg jetzt schon nicht mehr.
Und ja Bärchen, ich nehme schon an, dass es mit dem Stufenaufstieg zu tun hat, dass es deutlich mehr aufgestiegen ist.
Ich behalte das im Auge, und vielleicht muss ich meiner Aussage von oben/vorheriger Seite irgendwann widersprechen. Wer weiß.

[24 Centimeter]

Mich würde eher die Larinitausschüttung interessieren.
Kommt hier jemand auf eine dauerhafte 3/4/5 er Ausschüttung mit seinen Moosen?
Wenn Nein (wovon ich stark ausgehe), wozu überhaupt die Werte?
Wenn das einzige woran man sich erfreuen kann, der Wert des Wachstums ist (weil sich die Zeit zum Abholen dann verkürzt),
ist die Umsetzung ein wenig stark Fail.

[drancer]

Die Stufen der ursprünglichen beiden Moose sollten mWn keinen Einfluss auf die Gesamtwerte haben, abgesehen natürlich von der Stufe des neuen Mooses.
Zu sagen, das ein 59+62 eine Wertänderung von +200 ergeben sollte, ist damit vollkommen falsch.
Abgesehen davon führen wir auch nur unsere Erfahrungen an, ich kreuze mein Moos etwa alle 3 Tage.

Larinit-Moos - Stufe: 48
Anreicherung: 490 (Grundwert: 10)
Wachstum: 501 (Grundwert: 19)
Potential: 424 (Grundwert: 19)
Mutation: 462 (Grundwert: 12)
Summe: 1877 (Grundwert: 60)

Vor zwei Tagen war es bei einer Grundwertssumme von 59 und einer Gesamtsumme von ~2050. Davor war es auch immer im Bereich von 1800-2000.
Die Werte für extrem hohe Grundwerte sind einfach unterdurchschnittlich gering.

Dauerhaft 3-5 Larinit ist unwahrscheinlich, aber mit steigendem Potential sind auch gern mal 7-8 möglich. Im Durchschnitt kommt man dann vielleicht wieder auf 3-4, ich kann durch das Kreuzen dies nicht beurteilen.

[RedDemon]

ich denk immer noch dass das passiert weil schlechte grundwerte beim lvln krasse mutationsbonuse bekommen, waehrend gute grundwerte keinen solchen bonus erfahren.

irgendwas ist imba ^^