Bank of Freewar - Sportwetten

[Quetschenpaua]

Es geht nicht um die 1-2 Wetten die ich nach Spielschluss erhöht habe, sondern um 50 Wetten die INNERHALB der Spielzeit erhöht wurden

nimm den "-" weg dann passt es.

Es waren 12. Spitzenreiter ist übringends eine Erhöhung nach 66Minuten und 2 Wetten nach 29 Minuten

EDIT : und insgesamt hatten wir nur 22 erhöhungen...wie kommst du da auf 50?

[Kenka-yotsu]

Da mir mein Konto gesperrt wurde, ehe ich alles nachverfolgen konnte.

[Pennermax]

Wenn ihr nicht dazu fähig seid, Regeln eindeutig zu formulieren, ist das klar eure Schuld. Über die Wetten, die nach Slielschluss verändert wurden, muss man nicht diskutieren, aber der Rest geht klar auf eure Kappe.
Die Höhe ist noch, dann Werbung für eure Monopoly Bank zu machen, wirkt echt seriös. Die billige Ausrede, dass das ein Scherz war, kannst du dir auch sparen.

[Kenka-yotsu]

...

"Unter "Verfügbare Wetten" findet ihr die aktuellen Spiele"

ein spiel ist nach abpfiff nicht mehr aktuell, sondern abgeschlossen. auch die ausrede, es laege am handy.. wp wp wp.

Siehe Edit erster Post: "EDIT: Es geht nicht um die 1-2 Wetten die nach Abpfiff erhöht wurden, sondern um die Wetten, die WÄHREND der laufenden Spielzeit erhöht wurden." und für mich ist ein Spiel welches noch läuft immer noch aktuell!

[Kenka-yotsu]

du meinst, du hast willentlich (die ausrede mit dem handy kauft dir keiner ab, zumal du das eh nicht nachweisen kannst) oder unwillentlich einen bug ausgenutzt und bestehst jetzt noch auf kulanz seitens deiner bank?

Mir kann auch keiner was gegenteiliges nachweisen

Es geht aber auch nicht um die Wetten, die nach der offiziellen Spielzeit abgeschlossen wurden, sondern eben die 95% der Wetten, die tatsächlich INNERHALB der Spielzeit abgeschlossen wurden. Ich konnte leider Gottes eben auch nicht die Miniquote der Wetten die nach dem Abpiff erhöht wurden, da ich kein Zugriff mehr auf das Konto hatte.

Aber wie gesagt, es geht nicht um diesen "Bug", sondern um die korrekt ausgeführten Wetten

[Andi90]

(v.a. bei 98% der Spiele die innerhalb der Spielzeit erhöht wurden)

Es geht nicht um die 1-2 Wetten die ich nach Spielschluss erhöht habe, sondern um 50 Wetten die INNERHALB der Spielzeit erhöht wurden

Es geht nicht um die 1-2 Wetten die nach Abpfiff erhöht wurden, sondern um die Wetten, die WÄHREND der laufenden Spielzeit erhöht wurden.

Es geht aber auch nicht um die Wetten, die nach der offiziellen Spielzeit abgeschlossen wurden, sondern eben die 95% der Wetten, die tatsächlich INNERHALB der Spielzeit abgeschlossen wurden.

Warum benutzt du nicht die korrekten Zahlen? Von 17 unkorrekten Wetten hast du 12 nach Ende der Spielzeit noch erhöht, also gut 70%, und den Rest nach Anpfiff, also gut 30%. Alle 17 waren durch einen Bug zu stande gekommen.

Aber wie gesagt, es geht nicht um diesen "Bug", sondern um die korrekt ausgeführten Wetten

An den korrekt durchgeführten Wetten wurde gar nichts verändert. Neben den 17 unkorrekten waren dies ca. 5-10stk, die du normal ausbezahlt bekommen hast.

[Cell-i-Zenit]

Ich finde das ist der Fehler der Bank. Wenn die Internetseite das so erlaubt, und man über die Internetseite das ganz normal noch im nachhinein ändern kann. Dann ist das der Fehler der Bank. Ich hätte sowas evtl mal gemeldet, aber ganz ehrlich das is kein Bugusing sondern exploiten. Und bei Exploits bin ich immer der Meinung das der "Ersteller" verkackt hat (solange man nicht iwie mit Programmcode manipuliert).

[Cell-i-Zenit]

seit wann schliessen sich exploiting und bug using aus? dafuq?

Dann schließen sie sich eben nicht aus. Bin trotzdem auf der Seite von Kenka... Wurde so eingebaut, nicht richtig getestet, dann ausgenutzt. Legitim für mich.

[Cell-i-Zenit]

es ist weder legal noch legitim. geh mal zu nem bankautomaten, lass dir durch nen bug 100 mio € ausgeben (was zwar praktisch gesehen nicht moeglich ist, aber nur um mal n beispiel zu bringen) und dann erklaer der bank, wieso du das geld behalten moechtest.
oder hey, machen wirs einfacher. verschaff dir durch nen bug in freewar so viele GM wie du moechtest und erklaer dann sotrax, dass du die muenzen behalten moechtest.

Nunja in FW ist es verboten. Und sagen wir so, es gibt keine Funktion die man "einfach" ausnutzen kann. Kein "easy going bug" bei dem man das System abused ... Wie zum Beispiel beim Casino gibt es eine Verzögerung. Wenn man Gold setzt, und dann ganz schnell es ablegt (per klick. NICHT per Bot). Wird es nicht abgezogen. WÄRE sowas möglich, wäre Sotrax selber Schuld. So ein einfacher "Bug". Aber den gibt es nicht in FW. In FW müsste man dann "mehr machen".

Bei der BoF gibt es sowas. Er hat GANZ NORMAL die Spielinhalte benutzt. (Wenn ich ehrlich bin hätte ich auch gedacht das man das so machen darf. Also einfach die Wette erhöhen, selbst während dem Spiel, aber nicht nach dem Spiel). Wenn er durch irgendwelchen "Hackerkram" das ganze gemacht hätte wäre es was anderes.

EDIT: Und wenn die Funktion auf der Seite sowas dann auch erlaubt, würde ich sowas auch garnicht hinterfragen ... Ich hätte sowas auch nicht gemeldet. Wieso auch? Man denkt halt das wäre ne ganz normale Funktion .. Soll ich in FW jetzt melden "der Typ hat mich getötet? Bug!". Nein.

Und zu deinem RL-Beispiel: Hat ein Automat eine Funktion wo drauf steht "100mio auszahlen?" Ein einfacher Knopf? Nein... Was aber manchmal vorkommt ist das ein Schein intern falsch einsortiert wurde: Der Automat teilt zB mehr Geld aus, als man abgehoben hat. Meines Wissens darf man das Geld dann behalten. Nur muss man das melden.

Ich bleibe dabei: er hat nix falsches gemacht, außer den Fehler "öfters" zu benutzen und es nicht zu melden. (der das er die Quote nach dem Spielende geändert hat).

Willst du zB jetzt alle Hacker anklagen die Seiten hacken, und dann die Sicherheitslücke melden?

[Quetschenpaua]

Irgendwie dreht sich die diskussion im kreis.
denke fast der thread kann geschlossen werden und gehört eigentlich eh ins welt 4 forum

[Yvraine]

Ich möchte trotz alledem anmerken, dass ich es mir nie hätte träumen lassen, dass die BoF mal im Allgemein Thread erscheint.
Daher möchte ich die Gelegenheit auch nutzen, um den nicht W4lern etwas über uns zu erzählen. (in Stichpunkten)

- über 270 Kunden in W4
- wir verwalten derzeit mehr als 185mio Goldmünzen
- wir kaufen von BoF Kunden seit Monaten Ölfässer zu 247 bzw 248 Goldmünzen pro Fass
- wir funktionieren wie eine RL Bank mit allen Angeboten
- wir haben eine eigene Website
- Sportwetten sind ebenfalls möglich ( Bundesliga, DFB Pokal, Champions League, Länderspiele der DFB 11)
- wir haben 4 Admins (2 Webdesigner, 1 Controller und einen Esel)


Wir freuen uns auf neue Gesichter. Schreibt uns einfach an. =)

"Oh, da hat jemand ein/e Problem/Frage, perfekte Gelegenheit um Werbung zu machen" (davon abgesehen dass jeder der ins Forum schaut die BoF ohnehin schon kennt)

Sehr professionell, umso beeindruckender für nen Mod

/clap

[Kenka-yotsu]

Ich antworte mal auf verschiedene Posts:

...

Aber wie gesagt, es geht nicht um diesen "Bug", sondern um die korrekt ausgeführten Wetten

An den korrekt durchgeführten Wetten wurde gar nichts verändert. Neben den 17 unkorrekten waren dies ca. 5-10stk, die du normal ausbezahlt bekommen hast.

ich habe keine Wette richtig ausbezahlt bekommen.


@ Saphire: Du laberst wirklich nur Müll?:

es ist weder legal noch legitim. geh mal zu nem bankautomaten, lass dir durch nen bug 100 mio € ausgeben (was zwar praktisch gesehen nicht moeglich ist, aber nur um mal n beispiel zu bringen) und dann erklaer der bank, wieso du das geld behalten moechtest.
oder hey, machen wirs einfacher. verschaff dir durch nen bug in freewar so viele GM wie du moechtest und erklaer dann sotrax, dass du die muenzen behalten moechtest.

Wenn bei deinem Beispiel am Bankautomat ein Knopf ist auf dem steht: "Drücke mich und du bekommst 100kk" dann drückt man den verkackten Knopf?

SpoilerShow

Nunja in FW ist es verboten.

bei jeder bank auch. ist ja nichts anderes als eine bank betruegen.

Und sagen wir so, es gibt keine Funktion die man "einfach" ausnutzen kann. Kein "easy going bug" bei dem man das System abused ... Wie zum Beispiel beim Casino gibt es eine Verzögerung. Wenn man Gold setzt, und dann ganz schnell es ablegt (per klick. NICHT per Bot). Wird es nicht abgezogen.

das sind dinge, die du behauptest, aber nicht belegen kannst. siehe next.

WÄRE sowas möglich, wäre Sotrax selber Schuld. So ein einfacher "Bug". Aber den gibt es nicht in FW. In FW müsste man dann "mehr machen".

es gab mehrere solcher bugs. nur um dir einen zu nennen: man konnte an der schmiede unendlich viele oelfaesser verkaufen, obwohl man die menge nicht besass. es gab auch mindestens einen schwerwiegenden bug am casino -> infinite cash. dann gabs auch ominoese leute, die einfach mal auf jedem feld 1mio gm verteilt hatten. woher das gold stammt, hab ich vergessen. wurde aber bestimmt alles legal erspielt :^).
nicht zu vergessen: der legendaere ruwardhack, der vollen zugriff gewaehrte, wobei man sich da streiten kann, ob das ein bug war.
letzendlich will ich nur sagen: solche bugs gab es oft genug. vielleicht gibts die immer noch. spielt alles keine rolle.
sotrax soll selbst schuld dran sein? gut zu wissen, denn die agbs sagen dazu:

§ 15 Es ist verboten, Fehler in der Programmierung (sog. Bugs) für den eigenen Vorteil zu nutzen. Bugs sind an info@Freewar.de zu melden.

und denen hast zb auch du zugestimmt. nur mal so ne randinfo.
und noch was: es ist absolut egal, welcher aufwand betrieben wird um einen bug auszunutzen. wie unlogisch ist deine aussage bitte? nur weil man "mehr machen" muss, aendert das nichts dran, dass es bug using ist.

Bei der BoF gibt es sowas. Er hat GANZ NORMAL die Spielinhalte benutzt.

cool, also wenn morgen jemandem sein handy aus der hand faellt, gehoerts mir. ich mein, ich hebs GANZ NORMAL auf. ohne ihm die knochen zu brechen oder sonst was. wers findet, darfs behalten. #dschungelgesetz
es geht nach wie vor nicht darum, WIE er es gemacht hat, sondern DASS er es gemacht hat.

(Wenn ich ehrlich bin hätte ich auch gedacht das man das so machen darf. Also einfach die Wette erhöhen, selbst während dem Spiel, aber nicht nach dem Spiel)

das ist der punkt, wo du mich missverstehst: ich gebe dir recht, dass es fuer mich auch so rueberkommt, dass man die wetten erhoehen durfte - waehrend dem spiel.
aber nach dem spiel.. ist schon mehr als nur dreist sich dann drueber zu beschweren, dass einem das konto eingefroren wurde. und dann noch zu verlangen, dass die restlichen "legalen" aktivitaeten beruecksichtigt werden.. aye aye. da kann er froh sein, dass die BoF in w4 keine rechte hat.

Wenn er durch irgendwelchen "Hackerkram" das ganze gemacht hätte wäre es was anderes.

schwachsinn. es ist keine legale aktion. egal welches mittel genutzt wurde. auf den ersten blick aendert das mittel auch nur das strafmass / konsequenzen.

EDIT: Und wenn die Funktion auf der Seite sowas dann auch erlaubt, würde ich sowas auch garnicht hinterfragen ... Ich hätte sowas auch nicht gemeldet. Wieso auch? Man denkt halt das wäre ne ganz normale Funktion .. Soll ich in FW jetzt melden "der Typ hat mich getötet? Bug!". Nein.

schwachsinn. dazu sagte einer der BoF-menschen bereits: jeder, der sich mit wetten nur ein bisschen auskennt, kann wohl daraus schliessen, dass man wetten nur auf laufende spiele setzen kann. ich lehn mich sogar noch weiter ausm fenster und behaupte, dass jeder mensch, der von sich denkt, er haette ne daseinsberechtigung, darauf kommen sollte. insofern ist es keine funktion der seite gewesen.
beispiel unpassend. und auch noch falsch. wenn du durch einen bug user gekillt wirst, kannst du das logisch melden. musst du laut agbs auch. und bevor du fragst - das ging sicher auch mal in freewar. irgendwann. irgendwo. selbst wenn nicht - irrelevant.

Und zu deinem RL-Beispiel: Hat ein Automat eine Funktion wo drauf steht "100mio auszahlen?" Ein einfacher Knopf? Nein

da stand auch extra dabei, dass das n bug ist, ueber den das realisiert werden soll. ich hab nie naeher erlaeutert und werde es auch nicht, wie das aussehen koennte. aber mit etwas fantasie koennte man sich vorstellen, dass durch den bug dort steht "huhu 100mio € auszahlen pls thx".

Meines Wissens darf man das Geld dann behalten. Nur muss man das melden.

tja, und dazu sagte ebenfalls einer der BoF-typen: haette er es gemeldet, haette er es wahrscheinlich behalten duerfen.
merkste was?

Ich bleibe dabei: er hat nix falsches gemacht, außer den Fehler "öfters" zu benutzen und es nicht zu melden. (der das er die Quote nach dem Spielende geändert hat).

das ist doch der punkt. ueber was diskutierst du nochmal ?

Willst du zB jetzt alle Hacker anklagen die Seiten hacken, und dann die Sicherheitslücke melden?

wtf, nein? es ist deren job? wenn es nicht deren job ist, dann koennte man in DE tatsaechlich probleme kriegen. #hackerparagraph
ich hoffe, dir ist der unterschied zwischen hacker und cracker bewusst. falls nicht und fuer dich das gleiche ist: solange der "hacker" keinen schaden anrichtet - egal welcher art (z.b. bereicherung an wissen, das ihm nicht zusteht / GELD / zerstoerung von strukturen / ... ) - gilt seine tat potentiell als gut.
das war hier nicht der fall.
definitiv nicht.

edit:

Wetten können bis zum Spielbeginn abgeschlossen werden und können nicht zurückgezogen oder verändert werden, mit Ausnahme der Erhöhung des Einsatzes auf bis zu 50.000gm.

nachdem ich das jetzt gefuehlt 10x gelesen hab muss ich sagen, dass das doch nicht missverstaendlich ist. mal fuer die logischdenkende fraktion unter uns: welchen unterschied macht es eine wette bei 89:59 min spielzeit oder bei 90:01 spielzeit zu erhoehen? (wir gehen von regulaer ohne irgendwelche verlaengerungen aus).
richtig, faktisch keinen.
waere aber immer maximaler profit - minimaler verlust.

[/quote]

1. Wie zum Henker willst du bei ner RL-Bank Sportwetten machen?
2. Deine Vergleiche, Metaphern etc. sind mehr als schwach und beziehen sich prinzipiell auf was anderes. Es wäre das gleiche wie:
"Äpfel sind Birnen und morgen gehe ich im Dunkeln angeln, wenn der Mond am höchsten steh wandere ich den How-I-Met-Your-Mother-Berg nach oben" << machts Sinn? Nein? Tatsächlich? So redest du raus...
3. Die Ausnahme kann sich auch auf Erhöhungen während der Spielzeit beziehen, weil es eben eine Ausnahme ist mit der dazugehörigen Funktion.
4. Ich glaube irgendwie das du ein Fake von Andi90 bist
5. Ich finde es immer wieder lustig BoF mit echten Banken zu vergleichen

[Cell-i-Zenit]

Yoa die Diskussion dreht sich im Kreis. Ich sehe sehr viele Any% speedruns und die Bugs die die dort benutzen sind für mich total legitim. Deswegen finde ich es auch nicht schlimm Bugs zu benutzen. Gab in D3 mal nen Item das hieß "Splitter des Hasses". Das hatte nen Bug und proccte ~ 5 mal öfter nen Effekt. Es war total OP und jeder wollte das Schwert. JEder hat es benutzt. Bis sich dann herausgestellt hat das es ein Bug war. Soll man jetzt jeden Spieler bannen der dieses Schwert nutzt? Ich denke nicht.

Also du bist der Meinung das es egal ist wie schlimm ein Bug ist oder aufwendig das ganze ist, Buguser ist Buguser ?

Wetten können bis zum Spielbeginn abgeschlossen werden und können nicht zurückgezogen oder verändert werden, mit Ausnahme der Erhöhung des Einsatzes auf bis zu 50.000gm.nachdem ich das jetzt gefuehlt 10x gelesen hab muss ich sagen, dass das doch nicht missverstaendlich ist. mal fuer die logischdenkende fraktion unter uns: welchen unterschied macht es eine wette bei 89:59 min spielzeit oder bei 90:01 spielzeit zu erhoehen? (wir gehen von regulaer ohne irgendwelche verlaengerungen aus).
richtig, faktisch keinen.
waere aber immer maximaler profit - minimaler verlust.

Ich wette nicht, und hab auch kein Plan wie sowas abläuft. Aber des Satz IST MISSVERSTÄNDLICH!

Wetten können bis zum Spielbeginn abgeschlossen werden und können nicht zurückgezogen oder verändert werden,mit Ausnahme der Erhöhung des Einsatzes auf bis zu 50.000gm.

Es ist nicht klar worauf sich das "mit Ausnahme" bezieht ...

[Kenka-yotsu]

...

Ich wette nicht, und hab auch kein Plan wie sowas abläuft. Aber des Satz IST MISSVERSTÄNDLICH!

Wetten können bis zum Spielbeginn abgeschlossen werden und können nicht zurückgezogen oder verändert werden,mit Ausnahme der Erhöhung des Einsatzes auf bis zu 50.000gm.

Es ist nicht klar worauf sich das "mit Ausnahme" bezieht ...

v.a. da die gegebene Funktion auch vorhanden ist.

[Nagini aus W4]

Auf alle Fälle hat Kenka schon mal für Aufregung gesorgt. Wie wir sehen können, gibt es Vertreter auf beiden Seiten.
Andi90 hat Kenka zu verstehen gegeben, dass wenn er die Sache gemeldet hätte, er sein Gold hätte behalten können.
Von mehreren hundert Usern, die unsere Wetten im Laufe der Zeit genutzt haben, hat nur 1er die Regeln so verstanden wie du Kenka. Das zeigt mir, dass unsere Spielregeln so unklar nicht sein können.

Es bleibt wie es ist. Die Wetten werden annulliert. Dein Konto bleibt bestehen. Die Lücke wurde unsererseits geschlossen. Von mir aus kannst du auch gerne wieder bei uns wetten.
Aber mehr kann ich dir nicht anbieten. Das tut mir leid.

Und um die ollen Spaßmuffel mal etwas zu besänftigen. Ich nehme diesen Thread von Kenka durchaus ernst. Es ist sein gutes Recht sich die Meinung der anderen einzuholen.
Aber aus meiner Erfahrung als Mod heraus, weiß ich einfach das es am Ende zu keinem Ergebnis kommt. Jeder hat seine Meinung. Der eine sieht es so und der andere so.
Und an der Entscheidung von unseren Admins wird am Ende eh nicht gerüttelt.
Deswegen habe ich diese "Werbung in eigener Sache" betrieben. Das war eine Hyperbel. Mehr nicht.

Und warum es die Bank nächstes Jahr nicht mehr geben soll ist mir auch noch ein Rätsel Kenka.
Die Zahlen, welche die Bank jeden Tag erwirtschaftet, lassen mich keinen Tag daran denken die Bank einzustampfen. Da muss schon Sotrax kommen und den Stecker ziehen. Wir sind jetzt seit fast 4 Jahren am Markt. Und das ein oder andere wird da schon noch dazu kommen.

In diesem Sinne verabschiede ich mich aus diesem Thread hier. Sollte es Fragen oder Unklarheiten geben, bin ich per PN zu erreichen.
Allen Usern einen schönen 1. Advent!