Welcher Talisman

[spurius]

Huhu

Welchen Talisman findet ihr am besten? (Talisman der Wunder ausgenommen)

Ich habe Amu Kunde auf 100 und überlege ob ich nen Tali der Betörung oder ein Tali der ZK bauen soll.

Tali der Erfahrung bringt zu wenig Gold ein wenn man die XP verkauft

Talisman der Wissensflut/ Wissen da ist Wissen kaufen günstiger^^

Tali der Pe ist viel zu schwach.

[Heke]

Nutze ZK am liebsten

[Schlawacko]

Kommt drauf an auf was du wert legst und was fürn zockertyp du bist... wenn du auf max. Ertrag aus bist, is der ZK tali sicher keine Option
Ich jag z.b. sehr gerne mit der pyra und die macht in Verbindung mit dem ZK tali schon laune.

[flauschiges Baca]

Also ich hab den ZK-Tali und seit neuem den Betörungs-Tali.
Finde beide wirklich toll und kann dir nicht wirklich sagen, welcher mein Favorit ist. Mit Sicherheit: Mit dem Betörungs-Tali mach ich mehr Gold spannenderweise
Liegt wohl daran, dass ich den meist in Gebieten anlege, die dicke NPCs hat mit viel Golddrop(Wilisien/Rovonia/Dorea/Todesgrotte/Bernsteinhöhle/etc.

[Plüschiflausch]

Persönlich Wissen, aber ich häng auch JAHRE hinterher und abgesehen von ZK macht für mich als Dauerauftragler Beti leider wenig SInn.

WIssen knallt halt schon gut rein mit der Amu-Syn, ZK Tali hat bei uns niemand aktives kann ich also nicht einschätzen, Beti Tali + Amu-Syn fühlt sich wie cheaten an.

Wenn es dir um Gold geht und du jagst ist Beti aber kaum zu übertreffen da es ja auch mehr Inspi-Procs begünstigt, mehr Fledder-Procs (ergo auch Syns) und du recht effizient bist weil du automatisch weniger rumspringst.

Und da sind Ringe noch nicht mal drin in der Rechnung... x)

[pellkartoffel92]

Ich benutze gerade mal das Amu der Betörung und lege es nicht mehr ab.

Nutze es aktuell zusammen mit dem Ring des Gruppenjägers und die Inspis gehen gut ab, daher schliesse ich mich den Vorrednern an.

Absgesehen davon kostet es dann nicht 18 Mio (sofern du überhaupt einen Sockel der ZK kriegst), sondern nur 6,5.

[Largudrübe]

Wissen und Phasenenergie.
Talisman der Wunder lege ich ums Verrecken nicht an wegen des Erfahrungspunkte-Effekts.

[Kordias]

Wissen und Phasenenergie.
Talisman der Wunder lege ich ums Verrecken nicht an wegen des Erfahrungspunkte-Effekts.

[Largudrübe]

Wissen und Phasenenergie.
Talisman der Wunder lege ich ums Verrecken nicht an wegen des Erfahrungspunkte-Effekts.

Oder ich kann mir den Unsinn am Turm sparen, indem ich den Talisman nicht anlege. \o_°/

[Nyrea]

Rein objektiv betrachtet in "zusätzliche GM pro NPC Kill":

1. Talisman des Goldnebels
2. Talisman der Wunder
3. Talisman der Zeitkontrolle
4. Talisman der Betörung
5. Talisman der Phasenenergie
6. Talisman der Erfahrung
7. Talisman der Heilung
8. Talisman der Wissensflut
9. Mondscheintalisman

Manches davon ist natürlich situationsbedingt, aber im Schnitt sieht die Liste dann so aus.

[Schmiddi]

Rein objektiv betrachtet in "zusätzliche GM pro NPC Kill":

1. Talisman des Goldnebels
2. Talisman der Wunder
3. Talisman der Zeitkontrolle
4. Talisman der Betörung
5. Talisman der Phasenenergie
6. Talisman der Erfahrung
7. Talisman der Heilung
8. Talisman der Wissensflut
9. Mondscheintalisman

Manches davon ist natürlich situationsbedingt, aber im Schnitt sieht die Liste dann so aus.

Spannend! Interessant wäre natürlich noch, schwächere Versionen der Talismane eingeordnet zu bekommen. Dass der Goldnebel-Tali am besten ist, macht aufgrund der zeitlichen Beschränkung natürlich Sinn.

@schlawacko: Wieso ist bei maximalem Ertrag der ZK-Tali in deinen Augen keine Option?

In meinen Augen ist der Hauptunterschied zwischen ZK-Tali und Beti-Tali, dass man bei ZK die NPC erst suchen muss und beim Beti-Tali werden die NPC direkt angezeigt. Ich würde hier klar den ZK-Tali präferieren, da mir das Wechseln zwischen beiden Talis auf die Nerven gehen würde. Neben den immensen Anschaffungskosten rentieren sich beide Talis auch noch viel später als sowieso schon, wenn man zwischen Ihnen wechselt.

Rückfragen:
Wie berechnest du den Wert von Wissen? Die Charas sind so unterschiedlich und vom Spielstil abhängig. Ich würde behaupten, dass Plünderung und Leichenfledderei die besten Charas sein dürften, sofern man aktiv spielt. In welchem Zeithorizont betrachtest du den Wert von Wissenseffekten? Ich finde das sehr schwierig. Hier am Beispiel Lagerlogistik: Angenommen ich pumpe LL auf 90 und baue zeitlich optimal meine Lager um jeweils 30 Stufen aus, spare ich Unmengen an Geld. Wenn ich dann 10 Jahre nichts mehr ausbaue, fällt der Wert über Zeit massiv ab.
Hat der Monscheindtalisman überhaupt einen Effekt, außer Chatnachrichten zu erstellen?
Wie ist der Talisman der Wunder im Vergleich zum ZK-Tali? Da Erfahrung und Wissen aus deiner Sicht vermutlich fast wertlos sind, muss der Talisman der Wunder eigentlich besser bei Auslösungen von Zeitkontrolle sein, oder?

[Schmiddi]

Talisman der Wunder lege ich ums Verrecken nicht an wegen des Erfahrungspunkte-Effekts.

Ist dir das so viel Wert, dass du auf den Grad an Effizienz verzichtest?

[Largudrübe]

Talisman der Wunder lege ich ums Verrecken nicht an wegen des Erfahrungspunkte-Effekts.

Ist dir das so viel Wert, dass du auf den Grad an Effizienz verzichtest?

Ja, weil es enorm lästig ist. Das gleiche Problem hab ich auch mit den Erfahrungszaubern des Unermüdlichen, die man nicht vernünftig losbekommt.

[Nyrea]

@Schmiddi: Ist schon was älter, aber drastisch geändert hat sich seitdem an Lernzeit natürlich nichts. ;)

Amulett der Wissensflut vs. Amulett der großen ErfahrungShow

TL;DR:
Auf gar keinen Fall ein Amulett der Wissensflut tragen.

Um rauszufinden, ob ein Amulett der Wissensflut oder ein Amulett der großen Erfahrung lukrativer ist, nehmen wir als Basisannahme, dass wir eine Charakterfähigkeit durch das Amulett der Wissensflut einen Tag früher eine Stufe höher haben. Als praktisches Beispiel wählen wir Plünderung, weil diese Charakterfähigkeit von den meisten als ein "must-have" angesehen wird und man schön mit ihr rechnen kann. Jede Stufe bringt einem beim Jagen theoretisch 1 Prozent mehr Gold.

Theoretisch 1% mehr Gold!
Tatsächlich rundet Freewar bis einschließlich .9 ab. Sprich: Nur bei allen NPCs, die über 100 Gold verlieren, bekommt man 1% mehr Gold.
Wir nehmen an dieser Stelle an, dass wir Plünderung von Stufe 1 auf Stufe 2 lernen.
Mit dem Freewar Wiki, bzw. eher den Scripten auf Freewar Wiki und ein bisschen Aufwand, um die NPCs auf die Koordinaten zu mappen, um NPCs, die mehrfach existieren ebenfalls zu berücksichtigen ergibt sich folgendes:
Es gibt 3898 NPCs in Freewar.
Diese 3898 NPCs droppen insgesamt 81299 Gold.
Es gibt 250 NPCs, die mindestens 50 Gold droppen.
Diese 250 NPCs droppen insgesamt 21109 Gold.

Tatsächlich erhalten wir für diese Stufe Plünderung also nicht 1% mehr Gold, sondern 0.26% mehr Gold.

Nun töten wir so viele NPCs, dass wir unsere Stufe Plünderung einen Tag früher fertig haben, durch das Amulett der Wissensflut.
Das Amulett springt zu 12% an und verkürzt dabei die Lernzeit um eine Minute (+7.2 Sekunden pro NPC) und zu 0.1% verkürzt es die Lernzeit zwischen 2 und 30 Minuten (+0.96 Sekunden pro NPC).
Jedes getötete NPC verkürzt die aktuelle Lernzeit somit um durchschnittlich 8.16 Sekunden.
Wir benötigen 86400 Sekunden Lernzeitverkürzung, also 10589 getötete (nicht-invasions) NPCs.

Das Amulett der großen Erfahrung schlägt zu 25% an und gibt einem dabei einen Erfahrungspunkt.
Würde ich 10589 (nicht-invasions) NPCs mit einem Amulett der großen Erfahrung töten, so würde ich also rund 2647 XP durch mein Amulett erhalten.
Wir nehmen an dieser Stelle einen Wert von 10 Gold pro XP an.

Die 2647 XP wären demnach 26470 Gold wert.

Wir gehen jetzt davon aus, dass ihr diese 10589 (nicht-invasions) NPCs an einem Tag tötet, was schon sehr optimistisch ist.
NPCs droppen im Schnitt 20.86 Gold. Wenn ich 10589 (nicht-invasions) NPCs töte, erhalte ich also im Durchschnitt 220886 Gold.
Mit einer Stufe Plünderung mehr, wären das 221460 Gold, also 574 Gold mehr.

Wir haben also einen Verlust von 25896 Gold, wenn wir für diese 10589 NPCs ein Amulett der Wissensflut tragen, statt einem Amulett der großen Erfahrung.

Fazit: Man verliert rund 2.45 Gold pro NPC, den man tötet, wenn man ein Amulett der Wissensflut, statt einem Amulett der großen Erfahrung trägt.

Zum Talisman der Wunder:

Ganz grob gesagt:
Ohne Amulettkunde verhält es sich so, als würdest du ein Amulett der Zeitkontrolle, ein Amulett des Wissens und ein Amulett der großen Erfahrung gleichzeitig tragen.
Mit Amulettkunde auf 100 verhält es sich so, als würdest du einen Talisman der Zeitkontrolle, einen Talisman der Wissensflut und einen Talisman der Erfahrung gleichzeitig tragen.

Und was der Mondscheintalisman genau macht, ist geheim.

[burning eagle]

@Schmiddi: Ist schon was älter, aber drastisch geändert hat sich seitdem an Lernzeit natürlich nichts.

Amulett der Wissensflut vs. Amulett der großen ErfahrungShow

TL;DR:
Auf gar keinen Fall ein Amulett der Wissensflut tragen.

Um rauszufinden, ob ein Amulett der Wissensflut oder ein Amulett der großen Erfahrung lukrativer ist, nehmen wir als Basisannahme, dass wir eine Charakterfähigkeit durch das Amulett der Wissensflut einen Tag früher eine Stufe höher haben. Als praktisches Beispiel wählen wir Plünderung, weil diese Charakterfähigkeit von den meisten als ein "must-have" angesehen wird und man schön mit ihr rechnen kann. Jede Stufe bringt einem beim Jagen theoretisch 1 Prozent mehr Gold.

Theoretisch 1% mehr Gold!
Tatsächlich rundet Freewar bis einschließlich .9 ab. Sprich: Nur bei allen NPCs, die über 100 Gold verlieren, bekommt man 1% mehr Gold.
Wir nehmen an dieser Stelle an, dass wir Plünderung von Stufe 1 auf Stufe 2 lernen.
Mit dem Freewar Wiki, bzw. eher den Scripten auf Freewar Wiki und ein bisschen Aufwand, um die NPCs auf die Koordinaten zu mappen, um NPCs, die mehrfach existieren ebenfalls zu berücksichtigen ergibt sich folgendes:
Es gibt 3898 NPCs in Freewar.
Diese 3898 NPCs droppen insgesamt 81299 Gold.
Es gibt 250 NPCs, die mindestens 50 Gold droppen.
Diese 250 NPCs droppen insgesamt 21109 Gold.

Tatsächlich erhalten wir für diese Stufe Plünderung also nicht 1% mehr Gold, sondern 0.26% mehr Gold.

Nun töten wir so viele NPCs, dass wir unsere Stufe Plünderung einen Tag früher fertig haben, durch das Amulett der Wissensflut.
Das Amulett springt zu 12% an und verkürzt dabei die Lernzeit um eine Minute (+7.2 Sekunden pro NPC) und zu 0.1% verkürzt es die Lernzeit zwischen 2 und 30 Minuten (+0.96 Sekunden pro NPC).
Jedes getötete NPC verkürzt die aktuelle Lernzeit somit um durchschnittlich 8.16 Sekunden.
Wir benötigen 86400 Sekunden Lernzeitverkürzung, also 10589 getötete (nicht-invasions) NPCs.

Das Amulett der großen Erfahrung schlägt zu 25% an und gibt einem dabei einen Erfahrungspunkt.
Würde ich 10589 (nicht-invasions) NPCs mit einem Amulett der großen Erfahrung töten, so würde ich also rund 2647 XP durch mein Amulett erhalten.
Wir nehmen an dieser Stelle einen Wert von 10 Gold pro XP an.

Die 2647 XP wären demnach 26470 Gold wert.

Wir gehen jetzt davon aus, dass ihr diese 10589 (nicht-invasions) NPCs an einem Tag tötet, was schon sehr optimistisch ist.
NPCs droppen im Schnitt 20.86 Gold. Wenn ich 10589 (nicht-invasions) NPCs töte, erhalte ich also im Durchschnitt 220886 Gold.
Mit einer Stufe Plünderung mehr, wären das 221460 Gold, also 574 Gold mehr.

Wir haben also einen Verlust von 25896 Gold, wenn wir für diese 10589 NPCs ein Amulett der Wissensflut tragen, statt einem Amulett der großen Erfahrung.

Fazit: Man verliert rund 2.45 Gold pro NPC, den man tötet, wenn man ein Amulett der Wissensflut, statt einem Amulett der großen Erfahrung trägt.

Die Rechnung ist aber insofern falsch, dass ich auch die nächste Chara-Stufe, die ich lerne, einen Tag früher fertig habe. Genauso wie die Chara-Stufe, die ich danach lerne und auch die, die ich in einem oder in 10 Jahren lerne.
Langfristig gesehen erhält man also ein Vielfaches des von dir berechneten Gewinns, weil man jede zukünftige Chara-Stufe einen Tag früher gelernt hat.
Die XP sind hingegen verkauft und somit weg.
Mal ganz davon abgesehen, dass für Spieler, die am Spieler-XP-Handel nicht teilnehmen wollen und aktuell nicht aufbauen, sondern ihre XP am Turm absaugen, nur 529 Gold raus kämen, was auch schon weniger ist als die 574 Gold, die du für den Tag Wissen berechnet hast.