Pass auf, ich hab ne Idee: Ich leg mich ersma pennen und schreib Morgen, in der Hoffnung, da klarer denken zu können, noch ma verständlich auf was ich meine
Gute Nacht =)
Wahrscheilichkeit auscrechnen
Jetzt weiß ich zumindest, worauf du hinaus willst.
Nehmen wir das Beispiel von oben. Es gibt bei je 3 Würfen folgende Möglichkeiten:
K - K - K
K - K - Z
K - Z - K
K - Z - Z
Z - K - K
Z - K - Z
Z - Z - K
Z - Z - Z
Jede Mögliche Kombination ist gleichwahrscheinlich. Nehmen wir an, du setzt immer 1 GM, ausser, du hast zuvor 2 Mal verloren. Nehmen wir der Einfachheit halber auch an, du setzt IMMER auf Kopf (ersetzte Kopf/ Zahl gegen richtiger Tip, falscher Tip, dann hast du\s, egal wie du setzt).
Wenn man unendlich oft spielt, kommen alle der oberen Kombinationen gleich häufig dran. So bedeutet es (in Klammern ist der Einsatz angegeben):
K(1) - K(1) - K(1) = 3 GM
K(1) - K(1) - Z(1) = 1 GM
K(1) - Z(1) - K(1) = 1 GM
K(1) - Z(1) - Z(1) = -1 GM
Z(1) - K(1) - K(1) = 1 GM
Z(1) - K(1) - Z(1) = -1 GM
Z(1) - Z(1) - K(1000) = 998 GM
Z(1) - Z(1) - Z(1000) = -1002 GM
Bedeutet, da jedes Ereignis auf Dauer gleich häufig eintritt: Der durchschnilltliche Gewinn ist die Summe aller Einzelgewinne, also
G = 3+1+1-1+1-1+998-1002 (GM) = 0.
Du hast recht, wenn du erst dann das "große Geld" setzt, wenn du 2 Mal bereits verloren hast, dann wirst du es nur in 12,5% deiner Spiele erleben, daß du 3 Mal hintereinander verlierst, wirst es aber auch nur in 12,5% deiner Spiele erleben, daß du 2 Mal verlierst und einmal gewinnst. Das liegt jedoch daran, daß du sowieso nur in 25% deiner Spiele überhaupt in Verlegenheit kommst, das "große Geld" zu setzen. Wenn du aber in die Verlegenheit kommst, dann ist die Chance, daß du dein Geld verlierst, genauso hoch, wie daß du es gewinnst.
Anm: Da du ja darauf wartest, daß du 2 mal hintereinander verlierst, stimmt die obere Darstellung nicht ganz. Richtiger wäre sie, wenn man so täte, als würde man das 3. Spiel nur dann machen, wenn man 2 Spiele hintereinander verloren hat (im Grunde genommen teilt man das Spiel nicht in 3er-Blöcken ein, sondern in 2er-Blöcken, das 3. Spiel ist dann ein Zusatzspiel, falls das in 2er-Blöcken aufgeteilte Spiel 2 Verloren anzeigt. Es ändert aber nichts sowohl am durchschnittlichen Gewinn, als auch an den %-Chancen. Falls es dir besser gefällt, zu so, als sei das 3. Spiel jeweils nicht um 1 GM gespielt worden, sondern um 0 GM.
Nehmen wir das Beispiel von oben. Es gibt bei je 3 Würfen folgende Möglichkeiten:
K - K - K
K - K - Z
K - Z - K
K - Z - Z
Z - K - K
Z - K - Z
Z - Z - K
Z - Z - Z
Jede Mögliche Kombination ist gleichwahrscheinlich. Nehmen wir an, du setzt immer 1 GM, ausser, du hast zuvor 2 Mal verloren. Nehmen wir der Einfachheit halber auch an, du setzt IMMER auf Kopf (ersetzte Kopf/ Zahl gegen richtiger Tip, falscher Tip, dann hast du\s, egal wie du setzt).
Wenn man unendlich oft spielt, kommen alle der oberen Kombinationen gleich häufig dran. So bedeutet es (in Klammern ist der Einsatz angegeben):
K(1) - K(1) - K(1) = 3 GM
K(1) - K(1) - Z(1) = 1 GM
K(1) - Z(1) - K(1) = 1 GM
K(1) - Z(1) - Z(1) = -1 GM
Z(1) - K(1) - K(1) = 1 GM
Z(1) - K(1) - Z(1) = -1 GM
Z(1) - Z(1) - K(1000) = 998 GM
Z(1) - Z(1) - Z(1000) = -1002 GM
Bedeutet, da jedes Ereignis auf Dauer gleich häufig eintritt: Der durchschnilltliche Gewinn ist die Summe aller Einzelgewinne, also
G = 3+1+1-1+1-1+998-1002 (GM) = 0.
Du hast recht, wenn du erst dann das "große Geld" setzt, wenn du 2 Mal bereits verloren hast, dann wirst du es nur in 12,5% deiner Spiele erleben, daß du 3 Mal hintereinander verlierst, wirst es aber auch nur in 12,5% deiner Spiele erleben, daß du 2 Mal verlierst und einmal gewinnst. Das liegt jedoch daran, daß du sowieso nur in 25% deiner Spiele überhaupt in Verlegenheit kommst, das "große Geld" zu setzen. Wenn du aber in die Verlegenheit kommst, dann ist die Chance, daß du dein Geld verlierst, genauso hoch, wie daß du es gewinnst.
Anm: Da du ja darauf wartest, daß du 2 mal hintereinander verlierst, stimmt die obere Darstellung nicht ganz. Richtiger wäre sie, wenn man so täte, als würde man das 3. Spiel nur dann machen, wenn man 2 Spiele hintereinander verloren hat (im Grunde genommen teilt man das Spiel nicht in 3er-Blöcken ein, sondern in 2er-Blöcken, das 3. Spiel ist dann ein Zusatzspiel, falls das in 2er-Blöcken aufgeteilte Spiel 2 Verloren anzeigt. Es ändert aber nichts sowohl am durchschnittlichen Gewinn, als auch an den %-Chancen. Falls es dir besser gefällt, zu so, als sei das 3. Spiel jeweils nicht um 1 GM gespielt worden, sondern um 0 GM.
Das Gegenteil von "gut" ist "gut gemeint".
Es ist nur Sand. Doch manchmal kann auch Sand töten...
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Re: Wahrscheilichkeit auscrechnen
achilles hat geschrieben:Wie kann man beim Kasino mit den Shallen die Wahrscheinlichkeit ausrechen oder ist es reine glückssache, wenn nicht postet ein paar comments oder links rein und sagt mit mit welchen summen bzw. bei welcher schale die gewinnschance höher ist
danke im voraus
cu
frag doch nicht nach ausrechnen das geht viel zu weit hinaus...naja frag das nächste mal zu ein bestimmten system den man nachgehen kann um eine möglichst hohe wahrscheinlichkeit zu haben zu gewinnen......
wie du siehst führt das zu wiedersprüchen ........................
aber naja rechnen hift nicht viel man bruacht eher instinkt und da hilft es schon wenn man weiß ungefäir 49:49:2 und das verketten ist wirklich nebensache 90 mal hintereinander verlieren ist auch möglich rein theoretisch aber ich habs erst auch 19 mal gesacht also nach danol:0.0002779% also nicht grad sehr hoch achja verlieren somit 51% chance da es ja das ist was man nicht will und somit hat man eine höhere chance im casino zu verlieren als zu gewinnen
.und dann kommt wieder das wieviel man setzt das ist bei vielen die häufig da sind von der relation wie oft sie gewinnen und verlieren abhängig und wirft damit die gewinn also wirklich gewinn mitnehmen chance von 49% wieder aus der bahn und kann bei nen pechvogel 0% betragen und bei lucker 100% das bissel was man setzt um herrauszufinden was man setzt kann man ja 0 setzen wenn man weiß wie es geht
.und wenn dich am casino hinsetzen willst und rechnen kannst dich so mit 50 blätter schonmal einrichten für den anfang du musst alles was du setzt und ob gewinn und verlust nählich auf schreiben dazu wieder die formeln auf stellen und berechnen ob du gewinnst oder verlierst ....deswegen lass mal den einsatz weg sondern nur gewinn und verlust ob du wirklich mehr hast siehst ja an dein gold und von der liste kannst du abschätzen ob du das nächste mal gewinnst oder nicht achja das bruach auch zeit ^^ .
nun zu den zwischen spiel spiel merkt sich was es ausgibt aber das spielen von anderen wird mit in diese kette genommen.
aqlso nehmen wir mal an 3leute werfen gleichzeitig eine münze hat jeder für sich eine chance von 50% zu verlieren oder zu gewinnen aber die wahrschienlich keit das alle gewinnen bzw verlieren beträgt dann 12,5%.
niemand hat sich beienflust und sie machen es auch gleichzeitg aber trotzdem beienflussen sie den gesammtsieg
.also finger weg von rechnen und münz beispielen die machen es eh noch kompliezierter (wobei das das einfachste beispiel ist
) spiel aus intuitoion du siehst ja 10^100000000000 wahrscheinlich keiten sind möglich für den ausgang des nächsten spieles von dir bedingt durch umwelteinflüsse (wie zwischenspiel).und für ein einzelnes ereignis kann man so nicht die wahrscheinlichkeit 100% genau bestimmen und die wahrscheinlich keit halte ich für unrelevant da es ebend zu unsicher ist und zu komplex was man alles beachten muss intuition ist alles da halten 1000mathematiker nicht mit (die streiten sich eh nur darüber
).-
achilles
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80% of all questions that begin with the word "why" can be answered with the simple sentence "Because people are stupid".Tom and Jerry hat geschrieben:omg... nur mal so prig..studierst du?... wenn ja wo...
nein und übrigens ich wollte nur wissen ob es glückssache ist oder man es irgendwie bestimmen kann und meine frage beginnt nicht mit why lies man richtig
fallcon, könntest du so nett sein und deinen beitrag nochmal ueberarbeiten, man tut sich sehr schwer zu verstehen was du meinst, teilweise ist es unmöglich fuer mich.
Mathematiker können nur schlecht streiten, die logik läst meist nur ein richtig oder falsch zu und es ist meist auch einfach (sofern beide seiten was davon zu verstehen) rauszufinden wer richtig liegt.
Mathematiker können nur schlecht streiten, die logik läst meist nur ein richtig oder falsch zu und es ist meist auch einfach (sofern beide seiten was davon zu verstehen) rauszufinden wer richtig liegt.
-
achilles
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Danol hat geschrieben:achilles hat geschrieben:und die summe die man setzt hängt es auch irgendwie davon ab
Also auf Deutsch (:P):
Du setzt so oft 1gm bis Du 5 mal hintereinander verloren hast, dann is (nach Prinegons wahrscheinlichkeiten) die Chance nochmal zu verlieren nur 2,824%.
Jetzt würde es lohnen z.B. 2k zu setzen. Wenn Du die 2k verlierst solltest Du verdoppeln usw. Wenn Du die 2k verlierst beträgt die Chance, nochmal zu verlieren nur noch 1,384%.
VORSICHT: Das gilt nur wenn außer die niemand sonst spielt.
dabei sollte man immer auf eine schalle setzten stimmt doch oder?
@Tom and Jerry: Nur so anbei, das is Stoff des 11. Jahrgangs.
Och, ich glaube wir haben gerade gesehen wie gut man aneinander vorbei reden kannKasei hat geschrieben:Mathematiker können nur schlecht streiten, die logik läst meist nur ein richtig oder falsch zu und es ist meist auch einfach (sofern beide seiten was davon zu verstehen) rauszufinden wer richtig liegt.
Sowas in der Art meinte ich, nur das das Casino dazu nen Unterschied hat: Es wird ja nicht gleichzeitig gespielt sondern nacheinander ...aqlso nehmen wir mal an 3leute werfen gleichzeitig eine münze hat jeder für sich eine chance von 50% zu verlieren oder zu gewinnen aber die wahrschienlich keit das alle gewinnen bzw verlieren beträgt dann 12,5%.
Also ist es hier so das die Chance 3 mal hintereinander Zahl zu werfden 12,5% ist ... läuft aber aufs Gleiche hinaus
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.
Was die Chancen angeht bin ich jetzt etwas verwirrt ...
verwirrend ist es auchDanol hat geschrieben:Och, ich glaube wir haben gerade gesehen wie gut man aneinander vorbei reden kannKasei hat geschrieben:Mathematiker können nur schlecht streiten, die logik läst meist nur ein richtig oder falsch zu und es ist meist auch einfach (sofern beide seiten was davon zu verstehen) rauszufinden wer richtig liegt.
Sowas in der Art meinte ich, nur das das Casino dazu nen Unterschied hat: Es wird ja nicht gleichzeitig gespielt sondern nacheinander ...aqlso nehmen wir mal an 3leute werfen gleichzeitig eine münze hat jeder für sich eine chance von 50% zu verlieren oder zu gewinnen aber die wahrschienlich keit das alle gewinnen bzw verlieren beträgt dann 12,5%.
Also ist es hier so das die Chance 3 mal hintereinander Zahl zu werfden 12,5% ist ... läuft aber aufs Gleiche hinaus
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.
Was die Chancen angeht bin ich jetzt etwas verwirrt ...
.und kurzfassung meines beitrags:
mach es aus instinkt auf die mathematik kannst dich nur gering verlassen und hier sind auch sone miniwahrscheinlichkeiten möglich....
und mahtematiker können sich streiten bei allen was nicht bewiesen ist
.und besonders sone pseudo mathematiker wie hier im forum
.-
Fischgraete
- Gelbbart-Yeti
- Beiträge: 1962
- Registriert: 7. Feb 2004, 10:10
- Wohnort: Fischteich
is ganz einfach...Danol hat geschrieben:
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.
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nur 5 mal verloren und schon kannst du nicht mehr verdoppeln...und sowas kommt bei mir zumindest oft vor
"Mehrere Ausrufezeichen", fuhr er fort und schüttelte den Kopf, "sind ein sicheres Zeichen für einen kranken Geist." (Terry Pratchett)
Darum ja erst 4 mal verlieren, dann 1k.Fischgraete hat geschrieben:is ganz einfach...Danol hat geschrieben:
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.
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nur 5 mal verloren und schon kannst du nicht mehr verdoppeln...und sowas kommt bei mir zumindest oft vor
Entspricht also auch 5 verdoppelungen, ur das die Verlustchancen immer geringer werden.
Schon, aber das kommt selten vor. Und von Gewinngarantie war nie die Rede, nur davon möglichst hohe Chancen zu haben.Fallcon hat geschrieben:danol wie gesagt meine pechsträne liegt bei 19mal hintereinander verlust
19 mal Verlust entspricht (nach Prinegon) einer wahrscheinlichkeit von 0,000277865%.
die wahrscheinlichkeit hat ich schon ausgerechnet aber sowas kommt doch relativ oft vor merkt man wenn mann oft bei casino istDanol hat geschrieben:Schon, aber das kommt selten vor. Und von Gewinngarantie war nie die Rede, nur davon möglichst hohe Chancen zu haben.Fallcon hat geschrieben:danol wie gesagt meine pechsträne liegt bei 19mal hintereinander verlust
19 mal Verlust entspricht (nach Prinegon) einer wahrscheinlichkeit von 0,000277865%.
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