Sockel der Zeitkontrolle

Hier kann alles rund um Freewar diskutiert werden.
Rober
Gelbbart-Yeti
Beiträge: 2192
Registriert: 21. Nov 2008, 16:40
Kontaktdaten:

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Rober » 17. Mär 2022, 19:05

TwixxRex hat geschrieben: 17. Mär 2022, 17:53 Mir ist klar, was ein Spielerfehlschluss ist. Ich bewerte aber nicht die einzelnen Ereignisse. Ich geh vom Startpunkt 0 aus und sage, dass es in der Praxis höchst unwahrscheinlich ist, 13 Mal hintereinander Pech zu haben - man dies also ausklammern kann. (Anmerkung: gemeint ist hier dann 13x1:300)
Nur um dich richtig zu verstehen folgendes Gedankenexperiment:
Du wirfst solang eine Münze bis sie 12mal hintereinander Kopf zeigt (wie du bereits sagst, das kann sehr lang dauern).
Deine Behauptung ist, dass der nächste Münzwurf mit hoher WKeit (>50%) Zahl ist?

Falls ja, unterliegst du dem Spielerfehlschluss (und hast vielleicht von ihm gehört, aber nicht verstanden).

Die WKeit 12mal Kopf und anschließend Zahl zu haben ist exakt dieselbe wie 12-mal Kopf und anschließend nochmal Kopf zu haben, nämlich 2^{-13}.
Falls das bei FW früher wirklich geklappt haben sollte, läge das an einem schlechten (Pseudo-)Zufallsgenerator oder Seed (letzteres war gewissermaßen ja damals schon beim Tollo der Fall)
mfG Rober


_________________
destruktion ist konstruktion

Benutzeravatar
Largudrübe
Nachtgonk
Beiträge: 222
Registriert: 16. Apr 2021, 17:31

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Largudrübe » 17. Mär 2022, 21:51

TwixxRex hat geschrieben: 17. Mär 2022, 17:53 Setzt mal im Casino des Nordens immer ein GM auf dieselbe Schale. Ihr werdet seeehr seeehr lange brauchen 13 Mal hintereinander zu verlieren. (Wobei ich mir Grad nicht mehr so sicher bin, dass wenn die Kugel auf weder noch trifft, man besser den Counter wieder auf 0 setzt)
lmao

TwixxRex
Kaklatron
Beiträge: 37
Registriert: 21. Feb 2014, 02:08

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von TwixxRex » 17. Mär 2022, 23:37

Rober hat geschrieben: 17. Mär 2022, 19:05
TwixxRex hat geschrieben: 17. Mär 2022, 17:53 Mir ist klar, was ein Spielerfehlschluss ist. Ich bewerte aber nicht die einzelnen Ereignisse. Ich geh vom Startpunkt 0 aus und sage, dass es in der Praxis höchst unwahrscheinlich ist, 13 Mal hintereinander Pech zu haben - man dies also ausklammern kann. (Anmerkung: gemeint ist hier dann 13x1:300)
Nur um dich richtig zu verstehen folgendes Gedankenexperiment:
Du wirfst solang eine Münze bis sie 12mal hintereinander Kopf zeigt (wie du bereits sagst, das kann sehr lang dauern).
Deine Behauptung ist, dass der nächste Münzwurf mit hoher WKeit (>50%) Zahl ist?

Falls ja, unterliegst du dem Spielerfehlschluss (und hast vielleicht von ihm gehört, aber nicht verstanden).

Die WKeit 12mal Kopf und anschließend Zahl zu haben ist exakt dieselbe wie 12-mal Kopf und anschließend nochmal Kopf zu haben, nämlich 2^{-13}.
Falls das bei FW früher wirklich geklappt haben sollte, läge das an einem schlechten (Pseudo-)Zufallsgenerator oder Seed (letzteres war gewissermaßen ja damals schon beim Tollo der Fall)
Ich gebe dir ja voll und ganz bedingt Recht.* Im Casino des Nordens ist es zwar kein Coinflip. Daher ist dort natürlich 13mal hintereinander verlieren wahrscheinlicher als 12 Mal und dann einmal gewinnen.
Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit marginal unterschiedlich. So marginal, dass es lohnt darauf zu wetten. Man muss sich halt genau ausrechnen, bei einem ständigen 1gm buy, ab wann es sich lohnt, und wieviel, zu setzen und dann ggf. zu verdoppeln. Warum ich damals, glaube ich, bei einem WederNochTreffer den Counter auf 0 gesetzt habe, weiss ich nicht mehr genau. Ich glaube, der Grund war, dass es mit diesem Treffer wahrscheinlicher ist, mehr als 12 Mal zu verlieren. (Was ja offensichtlich gewollt ist)
Der Clue ist einfach: Minbuy ist 1gm. 25k - das Tischlimit- ist das fünfundzwanzigtausendfache des Minbuys!! Bei einer Verdopplung des Einsatzes bei Gewinn! Da ist bisschen viel Spielraum fürs richtige Setzen, findet ihr nicht!?

* Salopp ausgedrückt: Je kleiner die Wahrscheinlichkeit, dass etwas eintritt, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es nie eintritt. Ein spannendes Paradoxon. Wo ist denn die Grenze bzw. der Bereich, zwischen des Nichteintretens und des Eintretens?

Was ich eigentlich zum eigentlichen Thema sagen wollte:
Bei 1 zu 300: Bis 3,6k-3,9k Mal hauen und keinen Sockel droppen, würde ich mir noch keine Sorgen darüber machen, dass da was mit der Wahrscheinlichkeit nicht stimmt.

Kurzer Edit nochmal:
Hab damals glaube ich nach drei oder vier (manchmal auch 6) Mal falsche Schale hintereinander angefangen zu setzen und dann zu verdoppeln. Genaue Beträge weiss ich nicht mehr genau, sie waren aber so gewollt, dass ich sie bis 12mal hintereinander Hochschaukeln kann.
Wobei hier gesagt werden muss, dass ich damals 10k Mal erstmal nur 1gm gesetzt habe und dann geguckt habe, welche Gruppen von Ereignissen häufiger oder weniger häufig auftraten. Klingt komisch, ich weiß, aber ich hatte Bock drauf. Ist auch sehr lang her. Das hab ich damals bei world one gemacht. Dort auch dann ausprobiert und gut funktioniert. Dann in w10 später. Fragt Linkjr (gibt's ja leider nicht mehr glaub ich :( ), der hatte es häufiger live erlebt, weil er es faszinierend fand.
Largudrübe hat geschrieben: 17. Mär 2022, 21:51
TwixxRex hat geschrieben: 17. Mär 2022, 17:53 Setzt mal im Casino des Nordens immer ein GM auf dieselbe Schale. Ihr werdet seeehr seeehr lange brauchen 13 Mal hintereinander zu verlieren. (Wobei ich mir Grad nicht mehr so sicher bin, dass wenn die Kugel auf weder noch trifft, man besser den Counter wieder auf 0 setzt)
lmao
Siehe oben
Zuletzt geändert von TwixxRex am 17. Mär 2022, 23:49, insgesamt 1-mal geändert.
Das Fragen ist die Frömmigkeit des Denkens. - (M. Heidegger)
-
-
TwixxRex - W13

Benutzeravatar
Largudrübe
Nachtgonk
Beiträge: 222
Registriert: 16. Apr 2021, 17:31

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Largudrübe » 17. Mär 2022, 23:41

Du hast einfach sehr wenig Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung und Glück gehabt.
Jemand, der 13-mal gewonnen hat, hat die gleiche Chance, beim 14. Mal zu gewinnen, wie jemand, der 13-mal verloren hat. Oder jemand, der 6-mal gewonnen und 7-mal verloren hat.

Zum Sockel:
(299/300)^3600 = 6,02*10^-6
Wenn du dir da keine Gedanken machen würdest, sagt das mehr über dich als über jemanden anders aus.

TwixxRex
Kaklatron
Beiträge: 37
Registriert: 21. Feb 2014, 02:08

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von TwixxRex » 18. Mär 2022, 00:03

Largudrübe hat geschrieben: 17. Mär 2022, 23:41 Du hast einfach sehr wenig Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung und Glück gehabt.
Jemand, der 13-mal gewonnen hat, hat die gleiche Chance, beim 14. Mal zu gewinnen, wie jemand, der 13-mal verloren hat. Oder jemand, der 6-mal gewonnen und 7-mal verloren hat.

Zum Sockel:
(299/300)^3600 = 6,02*10^-6
Wenn du dir da keine Gedanken machen würdest, sagt das mehr über dich als über jemanden anders aus.

Zum ersten: Wie gesagt, geb ich dir da Recht. (Bis auf den Teil mit wenig Ahnung..) Aber sobald du Geld setzt und -Gewinnen kannst und die Wahrscheinlicheiten kennst, kannst du versuchen das auszunutzen.

Nach deiner Argumentation, könnt es ja passieren, dass NIE gewonnen wird!?!?!? Das nimmst du nämlich an, indem du jedes Ereignis einzelnd nimmst.
So funktioniert das nicht. Irgendwann tritt die Gegenwahrscheinlichkeit ein. Ausrechnen kann man aber leider nur einen Bereich, nicht die exakte Grenze.

Zum zweiten: achso, da ist dir dann aber die Wahrscheinlichkeit zu niedrig, sodass du eher von einem Fehler ausgehst? Interessant. Dachte es wäre, nach jedem x-ten Mal immer dasselbe?
Zuletzt geändert von TwixxRex am 18. Mär 2022, 00:08, insgesamt 1-mal geändert.
Das Fragen ist die Frömmigkeit des Denkens. - (M. Heidegger)
-
-
TwixxRex - W13

Benutzeravatar
Largudrübe
Nachtgonk
Beiträge: 222
Registriert: 16. Apr 2021, 17:31

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Largudrübe » 18. Mär 2022, 00:07

TwixxRex hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:03
Nach deiner Argumentation, könnt es ja passieren, dass NIE gewonnen wird!?!?!?
Selbstverständlich. Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt (51/100)^x, wobei x die Anzahl der Versuche ist. Geht asymptotisch gegen 0, wird nie 0.
Zum zweiten: achso, da ist dir dann aber die Wahrscheinlichkeit zu niedrig, sodass du eher von einem Fehler ausgehst? Interessant. Dachte es wäre, nach jedem x-ten Mal immer dasselbe?
Keine Ahnung von Stochastik, wie gesagt. Da ist Diskussion müßig.
Beantworte folgende Fragen:
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, mindestens einen Sockel zu bekommen, wenn man 3600 Diener tötet?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, bei 300 Dienern mindestens einen Sockel zu bekommen, nachdem man nach 3600 Dienern keinen Sockel bekommen hat?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, bei 3600 Dienern mindestens einen Sockel zu bekommen, nachdem man nach 3600 Dienern keinen Sockel bekommen hat?

TwixxRex
Kaklatron
Beiträge: 37
Registriert: 21. Feb 2014, 02:08

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von TwixxRex » 18. Mär 2022, 00:21

Largudrübe hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:07
TwixxRex hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:03
Nach deiner Argumentation, könnt es ja passieren, dass NIE gewonnen wird!?!?!?
Selbstverständlich. Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt (51/100)^x, wobei x die Anzahl der Versuche ist. Geht asymptotisch gegen 0, wird nie 0.
In einer möglichen Welt, in der es nur deine Gleichung und Idealvorstellungen gibt, vielleicht. Sobald du wirklich daran glaubst, dann glaube lieber an Gott, dass er dir die Augen öffnet. Das ist viel wahrscheinlicher.


Zum zweiten: achso, da ist dir dann aber die Wahrscheinlichkeit zu niedrig, sodass du eher von einem Fehler ausgehst? Interessant. Dachte es wäre, nach jedem x-ten Mal immer dasselbe?
Keine Ahnung von Stochastik, wie gesagt. Da ist Diskussion müßig.
Beantworte folgende Fragen:
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, mindestens einen Sockel zu bekommen, wenn man 3600 Diener tötet?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, bei 300 Dienern mindestens einen Sockel zu bekommen, nachdem man nach 3600 Dienern keinen Sockel bekommen hat?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, bei 3600 Dienern mindestens einen Sockel zu bekommen, nachdem man nach 3600 Dienern keinen Sockel bekommen hat?
Beantworte mir auch nur folgende Frage:

Annahme: ich habe es nicht nötig.

Warum sollte ich jetzt auch nur Sekunden meines Lebens damit verschwenden, dir irgendwas zu beweisen?

Anstatt, dass du jetzt sagst: ok, er nimmt da wohl noch etwas anderes an, Hmmm, aber was nur, Hmmm, ich schlag Mal neue Bücher auf und lern interessante neue Sachen".. kommst du mir mit Schulmathe, dass ich schon in der vierten Klasse beherrscht habe??
Kurzer Edit: ich will dich damit keineswegs beleidigen, dein Können hinterfragen oder Ähnliches, aber anstatt gleich anzunehmen, dass jemand keine Ahnung hat, könntest du auch mal andere, wahrscheinlichere Dinge in Betracht ziehen, die dir im schlimmsten Fall neues Wissen bringen.
Das Fragen ist die Frömmigkeit des Denkens. - (M. Heidegger)
-
-
TwixxRex - W13

Schlawacko
Wächter des Vulkans
Beiträge: 359
Registriert: 25. Mai 2010, 18:57

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Schlawacko » 18. Mär 2022, 07:09

Sorry TwixxRex, du hast wirklich keine Ahnung davon wie sowas funktioniert :D
Man kann die Wahrscheinlichkeiten nicht für sich nutzen, alles was dich in diesem Irrglauben lässt ist deine verdrehte Ansicht darauf, dass du scheinbar einfach bisher Glück im Spiel hattest.
(Außer natürlich im Spiel gegen andere wie z.B. Poker)
Das sei dir gegönnt, aber du wirst niemals schlauer sein als z.B. Casinobetreiber was sowas angeht :D

Und zu deiner Aussage, ja es kann passieren dass man NIEMALS gewinnt, auch im Casino des Nordens bei einer Gewinnchance von 49%. Das theoretische "NiEMALS" wird nämlich durch dein Geld begrenzt, wohingegen die Wahrscheinlichkeit ins unendliche geht, aber niemals auf 0.
Ja, es ist sehr unwahrscheinlich (und mag dir persönlich vielleicht auch nie passieren), aber hier spielt der max. Einsatz am Tisch auch eine gewisse Rolle.
Es geht bei Sowas dann auch nicht um den "ersten Gewinn" oder so, sondern darum, dass man einfach mehr Geld bereits verloren hat, als man gewonnen hat. Das ist übrigens das Grundprinzip eines Casinos (würd ich jetzt als Laie mal so behaupten? :D )

Benutzeravatar
Fowl
Gelbbart-Yeti
Beiträge: 2371
Registriert: 12. Nov 2007, 16:20

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Fowl » 18. Mär 2022, 08:47

TwixxRex hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:21
Largudrübe hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:07
TwixxRex hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:03
Nach deiner Argumentation, könnt es ja passieren, dass NIE gewonnen wird!?!?!?
Selbstverständlich. Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt (51/100)^x, wobei x die Anzahl der Versuche ist. Geht asymptotisch gegen 0, wird nie 0.
In einer möglichen Welt, in der es nur deine Gleichung und Idealvorstellungen gibt, vielleicht. Sobald du wirklich daran glaubst, dann glaube lieber an Gott, dass er dir die Augen öffnet. Das ist viel wahrscheinlicher.


Bild
#BetterCallFowl
SpoilerShow
Bild

Benutzeravatar
Largudrübe
Nachtgonk
Beiträge: 222
Registriert: 16. Apr 2021, 17:31

Re: Sockel der Zeitkontrolle

Beitrag von Largudrübe » 18. Mär 2022, 12:04

TwixxRex hat geschrieben: 18. Mär 2022, 00:21 In einer möglichen Welt, in der es nur deine Gleichung und Idealvorstellungen gibt, vielleicht. Sobald du wirklich daran glaubst, dann glaube lieber an Gott, dass er dir die Augen öffnet. Das ist viel wahrscheinlicher.
Na dann wünsche ich dir von Herzen, daß Jebus dir weiterhin gewogen ist, wenn du Glücksspiel im virtuelle Währungen betreibst. Viel Glück.

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 16 Gäste