Konsequenzen

[Law Tinnuin]

Nein, sowas ist vernünftig. Und würden beide Seiten dieses Konflikts einmal ernsthaft darüber nachdenken, gäbe es ihn vermutlich nicht einmal, schon gar nicht in dieser Form. Kontraproduktiv sind Threads wie dieser, in denen wieder seitenweise diskuttiert wird, ohne dass irgendwer von seiner Position Abstand nimmt und bei denen unterm Strich absolut nichts rauskommt.
Und sorry, wenn der Herr Gangrils meint, seinen Streit selbst dann nicht beilegen zu müssen, wenn er sich auch auf andere, Unbeteiligte auswirkt, ist das sein Problem, nicht unseres. DAS ist dann kontroproduktiv.

[Gangrils]

wenn er sich auch auf andere, Unbeteiligte auswirkt, ist das sein Problem, nicht unseres. DAS ist dann kontroproduktiv.

gerade deshalb , es ist bereits so les nochmal nach. Es haben sich aus der Situation heraus bereits zwei spieler für die Türe entschieden. Ausserdem wurde nun schon von mehreren gewarnt das von einer gewissen Person an allen Ecken Öl ins Feuer gegossen wird.
Es werden andere mit hinein gezogen. Und das völlig ohne mein zu tun !

[gruengesicht]

(...)
Und sorry, wenn der Herr Gangrils meint, seinen Streit selbst dann nicht beilegen zu müssen, wenn er sich auch auf andere, Unbeteiligte auswirkt, ist das sein Problem, nicht unseres. DAS ist dann kontroproduktiv. (...)

Ein Streit kann nur von beiden Seiten beigelegt werden und wie ich es bisher verstanden habe, ging es um einen Streit zwischen Gangrils und Nyrrti und Du bist dabei genauso unbeteiligt, wie auch ich.
Und es geht nicht darum, wem jetzt der schwarze Peter zugeschoben werden kann.
Diese ewigen Schuldzuweisungen sind - um es mit Deinen eigenen Worten zu sagen - der absolute Kindergarten und - um es mit meinen Worten zu sagen - kontraproduktiv.
So läßt sich kein Disput beilegen, sowas macht ihn zu einer endlosen Farce.

Noch einmal. Zum Wohle aller sollte es doch eigentlich möglich sein, daß man dieses Rumgestreite, wer wann wo was gemacht hat, einfach mal sein läßt.
Wir möchten alle nur eines und das ist mit Freude zu Spielen.

[Law Tinnuin]

Ein Streit kann nur von beiden Seiten beigelegt werden und wie ich es bisher verstanden habe, ging es um einen Streit zwischen Gangrils und Nyrrti und Du bist dabei genauso unbeteiligt, wie auch ich.

Und was hat das dann hier, im Forum zu suchen?! Es ist eine Sache zwischen Gangrils und Nyrrti! Wieso können die das dann nicht unter sich ausmachen, ja, was - explizite Frage! - bringt dieser Thread? Was bringt es, diese scheinbar wirklich völlige OoC-Angelegenheit mehrfach und wiederholt in den Schreichat zu tragen, als sei sie von allgemeiner Bedeutung? Was erwartet ihr denn? Dass jemand kommt und euch aus eurer Misere angelt? Die Wächter vielleicht? Aus einer Misere wohlgemerkt, die sich Gangrils (und Nyrrti) selbst zuzuschreiben hat (/haben). Irgendwer hat den ersten Stein geworfen, irgendwer muss nun auch den letzten niederlegen. Das wird aber weder ein Unbeteiligter, noch ein Wächter sein. Das ist eine Privatfehde zwischen Nyrrti und Gangrils - und NICHT mein Problem!

(Punkt)

[-DarkScream-]

ich hab mich nicht mehr für das ganze hier interessiert, weil es für mich eigentlich abgeschlossen war.. nun lese ich doch nochmal nach und ich kann mir ein kotzen nicht verkneifen.

ich lese von Gangrils ne schuldzuweisung

Und mit mir wurde gar nicht besprochen im gegenteil das einzigste was Nyrrti mit mir die Tage besprach ist was sie mir alles unterstellt und wie schnell sie möchte das ich den Server verlasse. Aber ich sage mal so ich habe in keinster Weise Mitgespielt. Und auch nicht die Lust dazu. Das einzigste was ich in Ihrem Angriff sehe ist der versuch mich zu vertreiben OOc schafft sie es nicht jetzt probiert sie es mit Rp Beides zwecklos.

mal ne frage. hast du sie noch alle? ich habe niemals im leben gesagt, das ich dich so schnell als möglich vom server haben will. ich habe sogar im zuge dessen, was ich von anderen leuten gehört habe, den einen tag die leute ins zelt gebeten. ich hab versucht nen konsenz zwischen den leuten mit dir zu schaffen. gott! kotzt mich das nun an, das ich dachte, ich könnt auf die weise was bereinigen. anstelle dessen seh ich, das DU mir hier noch nen messer in den rücken rammst.

gruengesicht hat dann geschrieben:

Der Grund für diesen Zwist liegt wahrscheinlich so tief begraben und so weit zurück, dass ihn niemand mehr nachvollziehen kann und er ist auch mitlerweile absolut nebensächlich geworden.

öhm.. ICH hatte mit Krampedes oder auch Gangrils keinen konflikt.. bis ER urplötzlich anfing, mich mit verbalen attaken an zu gehen. ich hatte bis dato dem kerl nichtmal nen wort geschenkt. das einzige was ich immer wieder mal las waren einwürfe von ihm im schreichat (denk nicht das dein schreichat wirklich aus ist, wie sonst hättest du manches vernehmen können) die entweder gegen mich oder die boten gerichtet waren und absolut nicht zu dem aktuellen thema gepasst haben.

gruengesicht schrieb weiter:

Es eskaliert zur Zeit ein Kampf nicht nur gegen einen Spieler, sondern gegen einen kompletten Clan, in welchem..

öhm.. eskaliert? ich spreche mit dem mann nichtmal mehr. ich ignoriere ihn auch ohne ignofunktion. weil es mir einfach zu blöde geworden ist, mich überhaupt mit ihm zu beschäftigen. ich habe bei gott anderes zu tun, als immerzu im game zu hängen. reales leben geht mir nunmal vor.
wenn ich game dann aus vergnügen. der ersonnene plan war als rp-spielzug gedacht, da der leader der schatten ja anscheinend nur stunk machen tut. doch wird mir das auch als vergehen angehängt. dabei habe ich die wächter gefragt, habe von daher auch ein .. bitte lass es lieber .. erhalten.. und ich tat es.

gruengesicht schrieb:

Man sollte doch immer mit Respekt und Toleranz miteinander umgehen.

vollkommen richtig. darin kann ich dich nur bestärken und diesen satz auch noch unterstreichen. so mancher andere sollt ihn sich zu herzen nehmen. und nun sehe ich bewußt zu dir Gangrils

nochmal gruengesicht:

Und hört endlich dieses Rumgestreite auf, denn damit wird zig Spielern das Spielen einfach nur noch versaut ---

jaaa.. je weiter ich hier die beitrage gelesen habe, umso mehr wurde mir die schuld zugewiesen. ich, wo ich jedem streit aus dem weg gehen will.. wo ich eher versuche die dinge zu regeln. und wenn man nicht regeln kann, dann nehm ich mich zurück und verharre ruhig jener person bezüglich.

Law Tinnuin schrieb:

Wer sich auf dieses Kindergarteniveau überhaupt erst herablässt, macht sich lächerlich und braucht sich für meine Begriffe auch nicht über etwaige Konsequenzen zu wundern. Es erfordert kaum mehr als gesunden Menschenverstand, um zu realisieren, dass nicht alles einen Platz in der Öffentlichkeit verdient hat, geschweige denn braucht.

seh ich genauso. nun werf ich hier ein,.. Wer hat denn dieses Post eröffnet? Wer hat sich hingestellt und angefangen leute an zu prangern?
ich brauch sowas echt nicht. und hätt solches nie hier rein gestellt. es ist auch nie meine art, großartig hier lange posts zu bringen. diesmal jedoch schweige ich nicht, weil mir persönlich sowas von an den karren gefahren wird... und das von nem stressmaker
blickt man in Krampedes profil, steht nur Seshatar und ich darin für ignore. ja gut.. dann soll er es auch so halten. tut er aber nicht. er mosert mich ständig wieder an. hau mir ab! ich will nicht! geh mir vom latz! ich brauch dich nicht.
ja.. ich bin heute etwas (ja etwas. weil ich kaum wirklich hoch gehe. dazu habe ich ne zu gute tolleranzgrenze) wenns nach mir ginge würde ich auch schweigen. was mich heute echt mal "böse" gemacht hat ist, was ich hier so lese. aber mal weiter aufzählen will was ich gelesen habe...

gruengesicht:

Viele werden mit hineingezogen und müssen die Konsequenzen mittragen, die zum einen nichts mit dem Streit zu tun haben und zum anderen auch nichts getan haben, um mit hineingezogen zu werden.

*anklopf*.. öhm.. da nichts weiter geschehen ist als das ich mit den mods geredet habe, wo bitteschön ist jemand mit hinein gezogen worden? ich habe lediglich Velo im clan aufgenommen, weil er das sowieso machen wollte.

gruengesicht:

Es ist ein persönlicher Streit zwischen 2 Personen, der leider seine Kreise zieht und einen ganzen Clan ungewollt miteinbezieht.
Dieser Streit wird wahrscheinlich auch niemals beizulegen sein, aber ..

hallo?! ICH habe keinen streit mit ihm... er hat nen streit mit mir begonnen. ich verbiete mir, mich derartigst dar zu stellen. ich hatte mit dem manne geredet, nachdem er einige sachen ohne jeglichen grund zu meiner person her oder char losgelassen hatte. weil ich von ihm angepöbelt wurde, habe ich mal nen gespräch mit ihm über flüsterchat gehabt. dieser war von meiner seite höflich. das ich von ihm angegriffen wurde hab ich ja noch locker abgeschüttelt.. und später kam dann, das ich an dem besagten tag, die leute bat, ins zelt zu kommen. man hätte meinen können, das damit eigentlich alles vom tisch wäre.. doch anstelle das man sich mit einem netten tschö oder sonst was verabschiedet, wird einem von IHM reingewürgt, was nicht mehr mit game zu tun hat.

der herr Krampedes, oder auch Gangrils darf von mir aus den buckel runter rutschen, und wenn er möcht auch mit der zunge bremsen.. ganz wie ihm beliebt. ich für meinen teil sehe die ganze angelegenheit als erledigt an. ich spreche nicht mehr mit ihm.. ich spiele nicht mehr mit ihm.. und damit sollte es gut sein. ich möchte keinerlei beschuldigungen mehr hier lesen die mich betreffen, da ich mir nichts zu schulden kommen habe lassen. er soll glücklich werden mit dem was und wie er ist. mir echt schnurze. ich werde auch auf keines seiner worte mehr reagieren.. es sei denn, er fängt wieder mit beschimpfungen an.
ich beschimpfe auch niemanden nur weils mir so passt.. ich tus eigentlich gar nicht. weil ich nen mensch bin, der lieber sieht, wenn man sich gut versteht. nur weil ich einen char spiele, der seine bösartikkeit dem guten gegenüber offen zur schau stellt, sagt dies nichts über mich persönlich aus. die leute die mich lange kennen, wissen auch, das ich für gerechtigkeit und frieden eintrete.. eben genau das gegenteil von dem was ich spiele. möge man sagen, es wäre der ausdruck oder ausgleich zu meinem wahren leben, so kann ich das nur dementieren.

ich bitte hier ganz inständig.. das man endlich aufhören sollte sinnlose, lange treads zu schreiben, die die nerven nicht schonen, sondern vielleicht noch böses blut machen und die stimmung im game noch mehr vermiesen würden. nochmals möchte ich betonen, das ich keinen streit begonnen habe. lediglich mich verteitigt habe gegen böswillige anschuldigungen des herrn Gangrils. wenn er sich nun wieder veranlasst sieht, mich beschudligen zu müssen so sei ihm gesagt, das ich diesen beitrag hier, nicht mehr ansehen werde. es ist mir zuwieder mich langwierig zu rechtfertigen für etwas, was ich nicht begonnen habe. im sinne von einem netten gamen, zu dem wir alle hier her gekommen sind, ist das nicht grade förderlich. wie schon gesagt wurde.. leben und leben lassen.. so war schon immer mein motto und ich werde es weiterhin so halten.

ich wünsche allen anderen ein wirklich schönes gamen und viel spaß, denn dies ist es, was uns alle hier hällt (hoffe ich auch wirklich für jeden).

eure liebe reale Person hinter Nyrrti

[gruengesicht]

Vielleicht noch einmal erklärend für Dich hierzu, warum ich etwas geschrieben habe.

Es geht mir darum, daß Unbeteiligte hineingezogen werden, was nicht sein muß.
Die Misere, wie Du sie nennst, zieht einfach Kreise.
Ich denke nicht, daß das in irgendeiner Weise beabsichtigt war, aber es ist passiert. Dieser Streit ist ins rp gelangt und die, die sich unter Beschuß befinden, wissen überhaupt nicht, worum es eigentlich geht. Sie sehen sich auf einmal einer für sie unerklärlichen Situation gegenüber und bekommen keinerlei Rückendeckung von irgendeiner Seite und egal, was sie machen, sie können auch an ihrer Situation nichts ändern. Fair-Play ist etwas anderes und sollte mal wieder Einzug in FW halten.

Das Einzige, was mir immer noch wichtig ist, ist mein Appell an den gegenseitigen respektvollen und toleranten Umgang miteinander und das man niemals vergessen sollte, daß hinter einem Char immer noch ein Mensch steckt.

[Schlumpfinchen]

Um da nun auch mal meinen Senf zum Thema Streit suchen abzugeben :


Ich kam an die Bank und gab Shyrhaet einige Funken und anders Kleinzeug. Ich wurde dann am Stück 5 mal weggezaubert. Igrnedwann wars mir zu doof und ich fragte mal nach bevor ich böse werden muss und dann kam folgende Antwort:
Du unterstützt die falschen Leute !
Ich dachte mein Schwein pfeifft und das ich ab jetzt den netten Krampi fragen muss wem ich was gebe und wem nicht.
Nunja passend zu mir fing ich an auch etwas zu Zaubern
Irgendwann kamen massen an Flüstersätze die alle OCC waren. Unteranderem einer in dem stand das es jetzt 01.00 Uhr wäre und er nur noch rumplänkelt und RP vorbei wäre. Öhm ne is klar von 8-12 und von 14-00.00 Uhr ist Rp ab dann vorbei völlig klar.
Alles in allem hätte auch ein Satz genügt :
Änder erstmal was an Dir bevor Du den anderen aufn Nerv gehst. Und dann hast Du das Recht rumzumaulen.

[vnv_nation]

Ich will mich in die Debatte an sich nicht weiter einmischen. Allerdings eine Sache stößt mir auf. Hier steht irgendwo (ich weiß sehr genau wo) geschrieben, dass Niemand einen anderen zum Rollenspiel zwingen soll. Trotzdem wird es zur Zeit wieder gemacht. Dabei wird die Weltanschauung Einzelner, wie auch ganzer Spielergruppen völlig missachtet und diese "gezwungen" mitzuspielen. Man braucht kein RP anzutäuschen um pauschal Leute umzuhauen. Noch weniger muss man sie danach mit Hohn und Spott bedenken und seine Fraktion als stärkere feiern, obwohl es nicht im geringsten eine Möglichkeit gibt diese angeblich Stärkeren mit fairen Mitteln anzugreifen. Ja, da wird Finsternis doch lichter.

Das eine Anspielung auf tarunische Freudendamen nicht nett ist, dürfte klar sein, ebenso wenig sind es Aussagen, wie z.b. Mensch/Arbeiter sind Gossenkinder, Zwerge suhlen sich im Dreck und riechen nach Bier und Erbrochenem. Manchmal ist es eben so, dass der Wald, in dem man kreischt, genauso zurückruft. Anders, man muss immer das Echo auf die eigenen Worte vertragen können. Wie gesagt, nett ist der Vergleich auf keinen Fall, aber in RP vorgetragen, das Gegenmittel ist also im Spiel frei wählbar.

[Law Tinnuin]

[..]

Jeder Dödel hat was zu melden,
und jeder will, dass die Welt es erfährt.
Alle brüllen durcheinander.
Am Ende bleibt niemand, der zuhört.

[..]

Kontraproduktiv, schon klar.

[Mirari]

Sorry aber das muss ich mal loswerden: Was redet ihr hier für nen Quark? Von wegen unbeteiligte mit hineingezogen. Mit der neuesten Aktion ist ja wohl jeder im schattenkollektiv eindeutig auf Krampedes Seite und in den Streit involviert. Wer es zulässt das der Clan dem man angehört so umbenannt wird das er so provokativ gegen den ist mit dem ein Disput vorliegt der kann ned unschuldig sein. Sorry, aber Boten des Friedens, Tag B.dF. Muss das sein? Das ist ja eine regelrechte Kriegsansage.

[gruengesicht]

Sorry aber das muss ich mal loswerden: Was redet ihr hier für nen Quark? Von wegen unbeteiligte mit hineingezogen. Mit der neuesten Aktion ist ja wohl jeder im schattenkollektiv eindeutig auf Krampedes Seite und in den Streit involviert. Wer es zulässt das der Clan dem man angehört so umbenannt wird das er so provokativ gegen den ist mit dem ein Disput vorliegt der kann ned unschuldig sein. Sorry, aber Boten des Friedens, Tag B.dF. Muss das sein? Das ist ja eine regelrechte Kriegsansage.

Ich glaube, daß Du da was völlig missverstanden und in den falschen Hals bekommen hast.

Viele haben mir zu meiner Ansicht der Situation was gesagt und ich habe mich auch noch einmal hingesetzt, mich von dem Thema bewußt distanziert und in Ruhe über alles nachgedacht.

Die Aktion gestern war komplett auf meinem Mist gewachsen.

Ich war zu dem Schluß gekommen, daß ein Spiel ein Spiel ist und habe alles, was läuft für mich persönlich genau da wieder hingebracht.
Wir wurden als Abtrünnige und Verräter bezeichnet (völlig logisch nach deren Char-Konzept und Clan-Konzept) und sie wollen uns in einen Krieg treiben.
Mein Char ist ein absoluter Peacemaker, also habe ich ingame genau das getan, was für meinen Char logisch ist --- wenn jemand Krieg mit mir will, wird er Frieden von mir bekommen. Deswegen der Friedenstag mit den Rosen.
Ich wollte für alle damit etwas machen, was die Situation auflockert, die unangenehme Spannung rausnimmt und die Leute miteinander zum Spielen bringen.
Das, was gestern alles ingame war, hatte nichts aber auch so gar nichts mehr mit dem ooc-Streit zu tun.
Schade, daß es falsch angekommen ist - das war mit Sicherheit nicht meine Absicht.
Ich wollte, daß auch die, die ooc einen etwas gespannteren Umgang miteinander haben, wieder auf den Boden von Mirimotha zurückommen und spielen.
Eigentlich war das auch gut gelungen - ich habe in den 5 Wochen, die ich jetzt auf diesem Server bin, noch nie einen so munteren und rp-vollen Tag erlebt.
Ich habe mit Leuten geredet, die ich vorher nicht mal kannte.
Bis ich Dein Post gestern gelesen hatte, Cian, hielt ich die Aktion auch für einen Erfolg.

Die Sache mit der Namensänderung vom Schattenkollektiv in Boten des Friedens war allerdings eine Idee aus dem Schreichat von einem Boten der Finsternis .... ich habe intern sofort hurra geschrieen und gebettelt, daß wir das machen.

Wenn das jemanden stören sollte - ich habe damit nichts böses oder provokatives im Schilde geführt. Ich hatte mich nur darüber gefreut, daß ein miteinander Spielen gestern mal wieder möglich war.

Sollte der Name abgewandelt werden sollen, so bitte ich Nyrrti mir das einfach zu sagen, ich kümmere mich dann darum


... eigentlich hatte ich noch zig Ideen für Aktionen im Namen des Friedens - bis das jetzt geklärt ist, werde ich die aber leider erst mal ruhen lassen.

[Mirari]

Versteh mich nicht falsch. Friedenstag is ja gut dagegen hab ich ja nix gesagt. Ich hatte es eigentlich bloß auf den Clannamen abgezielt. Bin ja auch erst kurz vor meinem Tanzkurs on gekommen. Die Nachricht an der Eiche hab ich gelesen da hab ich mir nix dabei gedacht aber als ich dann am Abend die Clannamen mit tag gesehen habe hab ich mir gedacht das gibts ja nicht, weil ich persönlich würde das ganze als Verarsche der Boten sehen und dachte auch Nyr wär da sicher ned begeistert. Aber da sie nix sagt hier irre ich wohl.

[gruengesicht]

Bis jetzt hat da keiner irgendetwas Negatives zu geäußert, deswegen denke ich, daß klar ist, daß das aus einer Schreichat-Laune raus entstanden ist und da echt nichts weiter hintersteckt, als reines rp.

Aber gut, daß Du angesprochen hast, daß es auch anders aufgefaßt werden kann, denn dadurch konnte man ja jetzt hier für alle klarstellen, daß da keine Hintergedanken bei waren

[Miyua]

Schnauze Voll * Super gemacht, Nyrrti ist weg*

Weitere Worte nicht mehr nötig, daher Beitrag gelöscht

Und nun ist es soweit, Nyrrti will sich löschen, na Herzlichen Glückwunsch Krampedes, du armes Opfer, der von keinem Verstanden wird.

[vnv_nation]

Wenn ich schreie: Ich beisse keinen Zwerg, weil die Haut so zäh und das Blut nach abgestandenem Bier schmeckt, ist das wohl keine Beleidigung, sorry, das Zwerge nun mal ein ”dickes”œ Fell haben und gerne Bier trinken ist wohl bekannt. Und sollte dies als persönliche Beleidigung aufgefasst worden sein, dann hätte man mir schon vor langer Zeit ein Wink geben können, und ich hätte es sein gelassen, denn eine persönliche Beleidigung ist und war nie meine Absicht.

Der Zwerg hier hat es nie, und wird es nicht, insofern...

Aber die Tatsache, das Nyrrti und auch ich oft, vor allem von einer ganz bestimmten Person als ”Freudendame”œ oder Schlampen bezeichnet werden und das nicht nur einmal, geht eindeutig zu weit. << dies geht nicht auf die Kappe von Krampedes, wurde aber oben als ein ”Grund”œ angegeben.

Es geht auf die Kappe von Noire, der, so liegt es mir als textuelle Kopie vor "Dame aus dem tarunischen Lusthaus" sagte, damit Nyrrti und nicht die Person dahinter ansprach bzw. wohl gedachte einen, ich sag jetzt mal "Sohn" Nyrrtis im Spiel anzugreifen. Ich habe bereits ein paar Posts weiter oben dazu gesagt, dass ich es auch nicht nett finde und auch nicht höflich. Allerdings, es geschah im Spiel, im direkten Charakterbezug und eben nicht auf den Spieler hinter beiden Charakteren gemünzt. Insofern trafen wir die Entscheidung, dass ein weiteres maßregelndes Eingreifen nicht nötig ist. Nichtsdestotrotz habe ich Noire gebeten von solchen Äußerungen in Zukunft Abstand zu halten, dieser Sache hat er sofort und ohne Umschweife zugestimmt.

Ich bitte an dieser Stelle zurückzudenken, an die Tage, da Noire sich zum Oberhaupt Mirimothas ernannte. "König von unterm Donnerbalken" haben wir ihn, nicht den Menschen dahinter, getauft. Was unter einem Donnerbalken schwimmt ist uns allen wahrscheinlich bekannt, für die, welche sich davon kein Bild machen können, es ist die Sache die beim Essen rauskommt. Jemanden also eigentlich als Brut von Exkrementen zu bezeichnen steht meiner Meinung nach auf der gleichen Stufe, wie jemanden das Kind einer Freudendame zu nennen. Obgleich ich als realer Mensch vor jenen Frauen Respekt habe, denn es muss schon viel dazugehören so verzweifelt zu sein den eigenen Körper zu verkaufen, denn aus Lustgewinn machen dies die Allerwenigsten.

Mir ist klar, dass diese Entscheidung für einiges an Unmut sorgt, doch mit zweierlei Maß zu messen ist nicht die Art der Wächter und wird es auch nicht sein. Das Emotionen nun hochkochen werden, ist mir klar, schließlich spielen hier auch persönliche bzw. lange Bekanntschaft eine Rolle. Ich persönlich finde es schade, dass Nyrrti sich verabschiedet, denke allerdings, dass es ein Unding ist dafür Noire oder Krampedes die Schuld zu geben. Sondern eher einer wachsenden Unzufriedenheit mit vielen Gegebenheiten, die zu ändern uns einfach nicht gelingen will, was nicht heißen soll, dass diese beiden extremen Ereignisse nicht Anlass sind.