"Heil dir"

[Gurry]

Heil Dir.
Ist das irgendwie "Verboten" "Nicht erlaubt" oder soetwas ähnliches?

Das geschimpfe ist ja immer ziemlich groß, wenn jemand "Heil dir XXX" schreibt...
Und ich unter Google nichts weiteres finde, was das Thema anspricht...

Dürfte dass reintheoretisch vorm Gesetz rufen, ohne dass man verwarnt wird oder gar angezeigt?


Mit freundlichen Grüßen, Gurry

[Law Tinnuin]

• Es ist, anders als durch den Vorredner behauptet, zumindest in Deutschland keine normale Wendung, da negativ vorbelastet und in seiner ehemaligen Verwendung sehr wohl einer größeren Personengruppe bekannt (anders als bspw. die ursprüngliche Bedeutung des üblichen "Gesundheit!"-Rufens nach einem Nieser). Ich ganz persönlich - man mag mich spießerhaft nennen - wage also zu hinterfragen, was diese Wendung gegenüber inhaltlich identischen (etwa "Grüß dich! o. "Viel Erfolg!"), besonders verwendenswert macht. Sei's drum, verboten ist es in Deutschland nur dann, wenn "XXX" gleichbedeutend mit Hitler ist oder Ähnlichkeiten hierzu offensichtlich ausfallen (vgl. § 86a StGB Abs. 29), die eigentliche Wendung ist deutlich älter und bspw. in einigen Teilen Österreichs bis heute üblich (was ein Verbot in Freewar in der Tat pervertiert!).

MfG, Law

[Geist von Fool]

Es ist einfach so, dass in Deutschland viele Menschen von frühester Jugend an drauf getrimmt wurden, auf Ausdrücke wie "Heil" in der Grußformel empfindlich und mit möglichst auch mit irgendeiner Aktion zu reagieren (diese Aussage ist wertungsfrei).

Folge ist, wenn einer im Schreichat "Heil dir" oder auch nur "Hail" schreit, dass die Moderatoren mit einer nicht geringen Anzahl an Beschwerden überschwemmt werden, warum dieser untragbare Spieler mit seinen Nazi-Sprüchen noch nicht dauerhaft gebannt wurde und warum Freewar so etwas toleriert.

Nun ist der gerechte Weg natürlich, wenn man weiß dass der Gruß in keinster Weise so gemeint war, eine entsprechende Begründung/Aufklärung an den Melder zu schreiben und die Sache ansonsten auf sich beruhen zu lassen. Leider hat das zwei Nachteile: erstens einen nicht unerheblichen Arbeitsaufwand (jedesmal 3 Briefe schreiben wenn einer seine Kumpels grüßt nervt), zweitens gibt es Leute, die keinen Brief schreiben aber für sich denken, dass offensichtlich Nazi-Sprüche toleriert werden und die Mods mal wieder nichts tun.

Daher bietet es sich durchaus an, einen freundlichen Brief an den Verwender des beanstandeten Grußes zu schreiben und ihn darauf hinzuweisen, auf welche Interpretation er mit seinem Gruß stößt, welchen Eindruck er damit bei einigen Spielern erweckt und ihn höflich zu bitten, vielleicht in der Öffentlichkeit einen weniger missverständlichen Gruß zu verwenden.

Seltsamerweise kommen an der Stelle recht oft wilde Flames zurück, man verbitte sich diese Unterstellungen und würde sich den Mund nicht verbieten lassen usw.... was aus meiner Sicht so wirkt, als wäre der Gruß absichtlich zur Provokation verwendet worden, da der Spieler den Moderatorbrief offensichtlich überhaupt nicht gelesen hat, sondern einfach nur auf irgendeinen Mod-Brief gewartet hat um wie auf Knopfdruck seinen gerechten Kampf zu führen um... naja, um was eigentlich? Um den falschen Eindruck im Schreichat erwecken zu dürfen, er hinge rechtem Gedankengut an? Um sich einmal ungerecht behandelt fühlen zu dürfen?

Also, es ist einfach so - auch wenn nichts dabei ist, lasst es lieber. Wenn ich weiß, ich erwecke mit einer unnötigen Aktion bei einer größeren Anzahl Menschen den Eindruck ich wär ein Arschloch, dann überleg ich doch dreimal ob es wirklich sein muss - auch wenn die anderen dann im Unrecht wären, was bringt es mir?

[Danol]

Es ist einfach so, dass in Deutschland viele Menschen von frühester Jugend an drauf getrimmt wurden, auf Ausdrücke wie "Heil" in der Grußformel empfindlich und mit möglichst auch mit irgendeiner Aktion zu reagieren (diese Aussage ist wertungsfrei).

Wobei man dazu sagen sollte dass die antrainierten Reaktionen sogar kontraproduktiv sind. Wenn man sich die krampfhaften Profilierungsversuche gewisser Gruppierungen ansieht, kann man sich denken wie sehr es denen gelegen kommt, dass ihnen die Möglichkeit dazu derart bereitwillig gegeben wird. Fast schon weh tuts dass hier Nazis über die Form ihrer Kommunikation, nicht über deren Inhalt, erkannt werden sollen ...
Nebenbei frage ich mich: Selbst wenn jemand über irgendeine Grußformel zweifelsfrei und korrekt als Nazi zu identifizieren wäre - was sollte daraus dann folgen?

[LûCkY LúCîANò]

man könnte natürlich auch vorschieben, das man jemandem mitteilen wollte, dass er sich heilen sollte

"Ey Alta, Heil dir mal, sonst verreckste gleich !"

und in der Kurzform

Heil dir, XXX

[Aven Fallen]

Naja.
"Hail" bedeutet nichts anderes als "Grüß dich"...würde ich mal sagen.
Es gab ja auch früher den Ausspruch "Heil Odin", soweit ich weiß. Und nur weil die Nationalsozialisten diesen Ausruf früher "missbraucht" haben, heißt es nicht, dass er verbannt gehört. Wer darin nur eine nationalsozialistische Äußerung sieht ist dumm.

Damals wurden auch Kartoffeln gegessen. Oder es wurde das Wort "Ehre" gebraucht...Und nun? Wollen wir FW-Spieler jetzt knasten, die Kartoffelsalat essen? Oder sowas schreien wie "Bei meiner Ehre"?

[-=Baphomet=-]

Wer darin nur eine nationalsozialistische Äußerung sieht ist dumm.

Volksverhetzung, schönes Ding

[Aven Fallen]

Wer darin nur eine nationalsozialistische Äußerung sieht ist dumm.

Volksverhetzung, schönes Ding

Was ist daran denn nun falsch? O_O

[-=Baphomet=-]

Sagt dir dann der Richter, der dich dann verknackt

Die Zeit der Nationalsozialisten und alles drum herum ist halt TABU. Diskussionen, vor allem welche leicht in Richtung Billigung, Verherrlichung oder Rechtfertigung gehen, können so leich umkippen, da kann man nur die Finger davon lassen. Und ja, dazu gehören auch explizit Grußformen und auch Kreuze, selbst wenn diese vor langer Zeit mal als Glücksbringer verwendet wurden

[Danol]

Sagt dir dann der Richter, der dich dann verknackt

Zeig mir den Richter, der das tun würde.
Und nein, ich denke nicht dass jedes Tabu per Se eine Berechtigung hat.

[-=Baphomet=-]

Es wurden schon Antifaschisten verurteilt wegen einem durchgestrichenem Hakenkreuz, sonst noch Fragen

[Teodin]

[...]Diskussionen, vor allem welche leicht in Richtung Billigung, Verherrlichung oder Rechtfertigung gehen, können so leich umkippen, da kann man nur die Finger davon lassen. [...]

Wie kam denn dann "Der Vorleser" in die Kinos?

Ein Tabu ist die eine Sache, die andere ist, dieses ohne es zu hinterfragen zu akzeptieren. Das "Heil" ist hier noch ein recht strittiges Beispiel, da es tatsächlich weniger stark nationalsozialistisch markiert ist, als manch andere Dinge, wie zum Beispiel das Hakenkreuz, welches in den dreißiger Jahren als Glückssymbol weltweit ein beliebtes Motiv z.B. für Spiel-Chips war (allerdings mit Linksdrehung). Hitler oder eben irgendjemand mit dem Auftrag ein "Logo" für die Bewegung herzustellen hat das Hakenkreuz eben schräg gestellt und der Dynamik wegen gespiegelt. Hakenkreuze sind noch heute in manchen Regionen der Erde ein gängiges Glückssymbol. In der westlichen Welt ist es dagegen so gut wie immer nationalsozialistisch markiert.

Es wurden schon Antifaschisten verurteilt wegen einem durchgestrichenem Hakenkreuz, sonst noch Fragen

Jop: Wo ist der Zusammenhang zwischen dem genannten Urteil und einer berechtigten, wenn auch etwas unglücklich formulierten Kritik an der Tabuisierung eigentlich gängiger Ausdrucksformen?

[Danol]

Es wurden schon Antifaschisten verurteilt wegen einem durchgestrichenem Hakenkreuz, sonst noch Fragen

Das fällt aber unter 'Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen' und nicht unter 'Volksverhetzung'. Insofern falscher Vergleich ...

[-=Baphomet=-]

Wie kam denn dann "Der Vorleser" in die Kinos?

Schlechteres Beispiel konntest du nicht wählen oder? Hey, ich darf sogar legal Hakenkreuze zu hause besitzen, weil sie sich auf alten Münzen befinden. Aber bevor du wieder meckerst, dass das eine Thema nichts mit dem anderen Thema zu tun hat, Kunst und Kultur sind fast immer ausgenommen. Wenn du auf der Theaterbühne bei einem Stück über den zweiten Weltkrieg "Heil Hitler" brüllst wirst du nicht verurteilt, wenn du es aber auf der Straße tust, dann sehr wohl.

Und Nein, es brauch kein explizites "Heil Hitler" sein, sondern auch ein normales "Heil" könnte ausreichen, wenn man den falschen Richter erwischt und da hilft eine Argumentation, wie es nun gemeint war inklusive historischem Kontext gar nichts.

Das fällt aber unter 'Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen' und nicht unter 'Volksverhetzung'. Insofern falscher Vergleich ...

Anderer Tatbestand, gleicher Richter, oh welch Unterschied

[hnnng]

Korinthenkackerei, Danol.

[...] manch andere Dinge, wie zum Beispiel das Hakenkreuz, welches in den dreißiger Jahren als Glückssymbol weltweit ein beliebtes Motiv z.B. für Spiel-Chips war (allerdings mit Linksdrehung).

Lustigerweise kenne ich ein normales Wohnhaus Haus in Leipzig, dessen Aufgänge mit einem Ornament aus derlei Glückssymbolen dekoriert sind.
Nur so am Rande, hat damit nichts zu tun.

Fool:
Du weißt vermutlich, daß ich in so einem...äh...Streit verwickelt bin. Oder vielleicht meintest du sogar mich, ha!
Jedenfalls...ich wähle meine Worte nicht aus Provokation so; ich mag die Wendung einfach. Vor allem, seit ich eine gewisse siebenbändige Bücherreihe gelesen habe, nuh-uh.

In bin in dem Fall jedoch von allerlei Moderatoren (Kim, pumi, Zink und Biene) mit dem Argument konfrontiert worden, daß ich gefängnissiert worden sei, da ich "Unruhe" im Schreichat verbreitet habe.
Vor kurzem jedoch meinte irgend ein Moderator in Welt 1, könnte sogar Kim gewesen sein, so kam mir zu Ohren, daß das keinerlei Vergehen wäre, das sonderlich bestraft werde.

Jedenfalls IST es für mich keinerlei negativ behaftete Formel.
Und, wenn wir schon im tausendjährigen Reich sind: Genau so, wie der Satz "Hitler war ein großer Deutscher* und/oder eine hervorragende Person." nicht in irgendeiner Weise rechtgerichtet ist, sondern ausschließlich korrekt.
(Die Formulierung jedenfalls ist trotzdem überwiegend provokant, dient aber auch dazu, Idioten zu sondieren.)