Bank of Freewar

[Nagini aus W4]

Lisana....
Ich weiß das Siebenschläfer um hohe Summen würfelt und ich weiß das er von Schredder gm bekommen hat.
(ich überprüfte ihn....)
soll ich deine welt zerstören indem ich dir sage wie er 300k in 5 tagen abzahlen konnte..?


Es kam bei Ihm zu massiven widersprüchen. Ich habe auf einen Deal verzichtet. Das ist mein gutes Recht. Und keinerlei anlass für eine Schlussfolgerung.

Ich hab schon wieder zu viel erzählt.^^ aber so is es nunmal

(Kane hat nicht angefragt...es sei denn er hat seinen Namen geändert, wobei auch das nix zur Sache tut)

[Giga]

Bin zwar an sich durch eine Meldung auf diesen Thread gekommen, aber ich fand das Thema ganz interessant und hab mal gelesen, um was es hier geht. Mir ist klar, dass meine Meinung hier kaum was zur Sache tut, da ich nie Welt 4 gespielt habe, aber als jemand, der in etwa 5 Jahren Freewar nur einmal (ganz am Anfang halt) betrogen wurde, würde ich Nagini vermutlich trotzdem eine größere Summe anvertrauen, aus mehreren Gründen:

1. Mehrere bekannte (und das nicht durch Betrug) Spieler scheinen ihm grundsätzlich zu vertrauen. In meiner Hauptwelt wüsste ich genau, auf wessen Wort ich mich verlassen kann, ich nehme stark an, wenn Blizz sagt, Nagini betrügt nicht, dass Nagini dann bisher ehrlich gewesen ist.
2. Er verleiht Geld. Wenn es wirklich nur um den Betrug ginge, wäre die Option des Geldverleihens ein großes Risiko. Denn solange er nicht seinen Geldverleih langfristig einstellt, wird er im Betrugsfall eine ganze Menge an seine Schuldner verlieren (da die natürlich nicht zurückzahlen werden). Zudem besteht immer eine gewisse Gefahr, dass verliehenes Geld nicht zurückgezahlt wird. Das alles lässt einen frühen Verlust ziemlich wahrscheinlich werden.
(3.) Der Zinseszins bzw. der fehlende Zinseszins. Da die Zinsen beim Verleihen tendenziell höher sind als beim Einlagern, würde ein Zinseszins den Gewinn lediglich erhöhen. Zumal im Betrugsfall der Zinseszins für lange eingelagertes Geld völlig vernachlässigbar ist, immerhin wird ja nichts zurückgezahlt.

Punkt 3 ist deswegen eingeklammert, weil das die einzige Schwachstelle ist, die ich noch hinterfragen würde. Gibt es bei Darlehen einen Zinseszins oder auch nur eine feste Zinsmenge? Was passiert, wenn der Schuldner säumig wird? Und vor allem, besteht die Möglichkeit, konkrete Zahlen (mit Namen!) zu erhalten, wer momentan wieviel eingelagert hat? Solange diese Transparenz nicht gegeben wird, muss man das Projekt natürlich anzweifeln, ein ehrlicher Bankier hätte bis auf den Diskretionswunsch der Kunden keine Probleme damit (und mal ehrlich, was bringt es einem, zu wissen, dass Person XY bei Nagini x-tausend Goldmünzen geliehen hat?^^). Btw, es würde deinem Ruf sicher nicht schaden, wenn du ein paar Rechenbeispiele, ab welcher Summe es sich lohnt, mehr als 2 Monate mit Paket B statt Paket C anzulegen, auf deine Seite stellen würdest und auch anbieten, zu überprüfen, ob es sich nicht eher lohnt, eine niedrigere Summe auf ein höher verzinstes Paket zu investieren. Schließlich bringen z.B. 3 Monate 500k auf Paket A lange nicht soviel wie 3 Monate 400k auf Paket B.

Nur so als Anregung, selber nutzen werde ich dein Projekt mangels Account natürlich nie. Trotzdem Daumen Hoch für die Mühe!

[Nagini aus W4]

Subjektiv ist sie...man kann nix anderes in FW tun als subjektiv bewerten.

Aber man kann seine subjektive Bewertung so genau und detailiert wie möglich machen....das tue ich.

[Tijana]

(Kane hat nicht angefragt...es sei denn er hat seinen Namen geändert, wobei auch das nix zur Sache tut)

Kane würde sich nie Geld zu solch hohen Zinsen leihen, zumindest der Kane den ich kenne.

@ Giga: warum soll wenn Blizz etwas sagt das stimmen? Ich weiss aus alten Zeiten wie er selber in genug Dinge verwickelt war die wenn man sie nicht Betrug nennen kann ihm zumindest sehr nahekommen.

[Mars]

Tijana er spielt in Welt 4 nicht er kennt Blizz nicht wie wir ihn kennen^^

[Blizz]

Wenn ihr mir noch aufzählen könnt was ich außer bissel klauen je in W4 angestellt haben soll, bin gespannt .

[Mars]

Blizz wir wollten dich doch nur einfach schlecht da stehen lassen !

versau es doch nicht ^^

[Tijana]

Genau !

[Quetschenpaua]

So,

Dann antworte ich mal soweit wie ich es beantworten kann.^^

Bin zwar an sich durch eine Meldung auf diesen Thread gekommen, aber ich fand das Thema ganz interessant und hab mal gelesen, um was es hier geht. Mir ist klar, dass meine Meinung hier kaum was zur Sache tut, da ich nie Welt 4 gespielt habe, aber als jemand, der in etwa 5 Jahren Freewar nur einmal (ganz am Anfang halt) betrogen wurde, würde ich Nagini vermutlich trotzdem eine größere Summe anvertrauen, aus mehreren Gründen:

1. Mehrere bekannte (und das nicht durch Betrug) Spieler scheinen ihm grundsätzlich zu vertrauen. In meiner Hauptwelt wüsste ich genau, auf wessen Wort ich mich verlassen kann, ich nehme stark an, wenn Blizz sagt, Nagini betrügt nicht, dass Nagini dann bisher ehrlich gewesen ist.
2. Er verleiht Geld. Wenn es wirklich nur um den Betrug ginge, wäre die Option des Geldverleihens ein großes Risiko. Denn solange er nicht seinen Geldverleih langfristig einstellt, wird er im Betrugsfall eine ganze Menge an seine Schuldner verlieren (da die natürlich nicht zurückzahlen werden). Zudem besteht immer eine gewisse Gefahr, dass verliehenes Geld nicht zurückgezahlt wird. Das alles lässt einen frühen Verlust ziemlich wahrscheinlich werden.
(3.) Der Zinseszins bzw. der fehlende Zinseszins. Da die Zinsen beim Verleihen tendenziell höher sind als beim Einlagern, würde ein Zinseszins den Gewinn lediglich erhöhen. Zumal im Betrugsfall der Zinseszins für lange eingelagertes Geld völlig vernachlässigbar ist, immerhin wird ja nichts zurückgezahlt.

Punkt 3 ist deswegen eingeklammert, weil das die einzige Schwachstelle ist, die ich noch hinterfragen würde. Gibt es bei Darlehen einen Zinseszins oder auch nur eine feste Zinsmenge?
Die Sache mit dem Zinseszins gilt derzeit für keine der beiden Optionen (Darlehen,Anlage), aber dennoch ist das bald geplant um auch den Kunden die Möglichkeit zu geben ihre Kreditzinsen so gering wie möglich zu halten. Das System an sich wird dann auch überarbeitet und verbessert, es sollen einfachere Vorgänge mit dem Konto bei der BoF geben. Jedoch wird diese Umstellung erstmal noch dauern, und sie wird im BoF-internen Forum erst mit den Kunden besprochen.

Was passiert, wenn der Schuldner säumig wird?
Kann ein Schuldner sein Gold erstmal nicht zurückzahlen ist das erstmal kein Problem, um sein Gewissen zu erleichert kann er sich natürlich mit Nagini in Verbindung setzen, was Nagini selbst auch sehr hilfreich wäre.

Und vor allem, besteht die Möglichkeit, konkrete Zahlen (mit Namen!) zu erhalten, wer momentan wieviel eingelagert hat? Solange diese Transparenz nicht gegeben wird, muss man das Projekt natürlich anzweifeln, ein ehrlicher Bankier hätte bis auf den Diskretionswunsch der Kunden keine Probleme damit (und mal ehrlich, was bringt es einem, zu wissen, dass Person XY bei Nagini x-tausend Goldmünzen geliehen hat?^^).
Wir werden ohne Einverständnis leider keine Informationen preis geben, aber ich denke mal das Nagini sich mit den Kunden bereden wird um dieses zu bekommen, jedenfalls von ein paar.

Btw, es würde deinem Ruf sicher nicht schaden, wenn du ein paar Rechenbeispiele, ab welcher Summe es sich lohnt, mehr als 2 Monate mit Paket B statt Paket C anzulegen, auf deine Seite stellen würdest und auch anbieten, zu überprüfen, ob es sich nicht eher lohnt, eine niedrigere Summe auf ein höher verzinstes Paket zu investieren. Schließlich bringen z.B. 3 Monate 500k auf Paket A lange nicht soviel wie 3 Monate 400k auf Paket B.

Nur so als Anregung, selber nutzen werde ich dein Projekt mangels Account natürlich nie. Trotzdem Daumen Hoch für die Mühe!

Die Sache mit dem Ausrechnen haben wir eigentlich jeden offen zum testen gegeben : http://www.bank-of-freewar.de/index.php?p=7

PS. : Leider funktioniert diese Seite, abgesehen von paar Fehlern, nur mit dem neusten Firefox.

Ein paar Beispiele :

1. Würde ich 400.000gm zur Verfügung haben mache ich folgende Gewinne (Zeitraum 30 Tage):
1. a) Bei Paket A habe ich nach 30 Tagen folgendes Kapital : 408.400 gm.
1. b) Bei Paket B habe ich nach 30 Tagen folgendes Kapital : 418.000 gm.
1. c) Bei Paket C (Anfangskapital 150.000gm) habe ich nach 30 Tagen folgendes Kapital : 160.350 gm. *
-> Gewinn Paket A : 8.400 gm
-> Gewinn Paket B : 18.000 gm
-> Gewinn Paket C : 10.350 gm*
______________________________________________________________________________________
*Wird erst nach 60 Tagen ausgezahlt (Bis dahin enstandenes Kapital (60 Tage) : 170.700 gm.)

Ich glaub allein hier sieht man welches Paket man mit 400.000 gm Startkapital nehmen sollte.

2. Ab wann würde man mit Paket A mehr Gewinn machen?

Ziel ist es in 30 Tagen den selben Gewinn zu machen wie bei Paket B, dafür benötigt man ein Startkapital von 899.130 gm.


Hoffe ich hab genau jetzt das gemacht was du wolltest^^

mfg,

Quetschenpaua

[Nagini aus W4]

Hmm ich sehe gerade nen Rechenfehler von mir. Paket B habe ich gar nicht so mächtig in Erinnerung.
Aber genau das wollen wir. Durch Diskussionen die ganze Sache verbessern ( Paket b wird nochmal überarbeitet)

Zum Thema Infos über Kunden. Ich werde Anfragen verschicken inwieweit die Leute mit der Veröffentlichung im Forum einverstanden sind. Danach kann i gerne Name + Summe preisgeben.

Wie gesagt im BoF- eigenen Forum können wir alle an einem Strang ziehen um hier was noch besseres draus zu machen. Verzeiht mir den Fehler mit Paket B. Ich weiß gerade selber nicht mit was für nem wert ich da gerechnet habe. Ich werde mich aber dransetzen sodass alles in Ordnung sein wird für das update welches sehr bald kommen wird.

Bis dahin immer weiter fragen und rechnen. Wir packen das schon

[Giga]

@Quetschen:

Naja, du hast jetzt natürlich nicht erläutert, was für "Maßnahmen" man ergreifen würde, um einen säumigen Schuldner dazu zu bringen, sein Geld zurückzuzahlen. Ich hab das auch deswegen zu der Schwachstelle Zinseszins geschrieben, weil ich persönlich nicht wüsste, wie ich jemanden daran hindern sollte, mir mein Geld nicht erst in 5 Monaten zurückzuzahlen statt nach vereinbarten 2 Monaten. Säumige Schuldner würden Nagini im Extremfall doch die gesamte Kalkulation versauen, da hilft es sicher nicht, wenn sie ihr Gewissen bei ihm erleichtern .

Zu den Kundendaten... das lässt eure Bank allerdings für Freewar-Verhältnisse recht unseriös wirken. Ich mein, die meisten Leute haben doch eh im Profil stehen, wem sie was schulden / bei wem sie Geld eingelagert haben, ist ja nicht so, dass man daraus ein Geheimnis machen müsste. Wenn für einen kritischen Betrachter keinerlei Daten herausgegeben werden, wie soll man dann herausfinden, ob überhaupt Geld verliehen wird?

Rechenbeispiele sind zwar ganz gut gewählt, ich habe allerdings nur der Vollständigkeit halber mal dein zweites überprüft... ich komme bei 400k in Paket B mit 0,1% auf 400gm pro Tag, das sollte ja für jeden nachvollziehbar sein (1/1000 von 400.000), und demzufolge in 30 Tagen auf 12.000 gm Gewinn (was dann auch deinem Beispiel 1 widerspricht) und bei 899.130gm mit einem Zinssatz von 0,08% (8/10.000, für die, die mit solchen Werten besser klarkommen) auf 719,304 gm pro Tag, also deutlich mehr als bei Paket B...?

Habe jetzt auch Beispiel 1 durchgerechnet, habt ihr eventuell eure Zinssätze geändert? Weil mit den 0,08%, die auf eurer Website angegeben sind, kommt man mit 400k auf einen Tageszins von 320gm und nach 30 Tagen auf 9600gm, du hast 8400gm angegeben, was einem Tagessatz von 280 gm und demnach einem Zinssatz von 0,07% entspricht. Bei B hast du in deinem Beispiel einen Zinssatz von 0,15% (das sind 50% mehr als auf eurer Website angegeben und ja, Nagini, das ist ziemlich mächtig im Vergleich zum angegebenen Zinssatz), bei C hast du 0,23% statt 0,3% auf eurer Website.

Aber selbst wenn ich mit diesen neuen Zinssätzen nachrechne, komme ich auf einen Tagessatz von 629,391gm im Paket A und 600gm im Paket B, also ist deine angegebene Summe von 899.130gm falsch. Mit den neuen Zinssätzen wären es 857.142,85... gm, bei denen man 600gm Zinsen pro Tag erhält, also alles darüber bringt mehr Gewinn als in Paket B, mit den alten Zinssätzen exakt 500.000gm.

Wenn ich nicht irgendeinen Aspekt eurer Zinsberechnung übersehen habe, sollten das die korrekten Werte sein. Ich hoffe für eure Glaubwürdigkeit, dass mir da ein Fehler unterlaufen ist... Niemand mag Bankiers, die nicht rechnen können


@Tijana und co: Naja, wie Mars sagte, ich kenn mich natürlich nicht so gut in Welt 4 aus... allerdings dachte ich aus dem Forum zu wissen, dass man Blizz' Einschätzung vertrauen kann. Ich denke aber, es kam aus dem Thread doch recht gut raus, dass Nagini eine weiße Weste hat (abgesehen von dieser Sache in seinen ersten Spielwochen, die man wohl kaum werten kann).

[Blizz]

Er hat auch ne weiße Weste, sonst würden auch kaum so viele bekannte Spieler aus W4 mit ihm handeln. Ein Restrisiko besteht natürlich immer, da ist es ganz egal wer den Service anbietet. Man kann ja schlecht in andere Menschen hineinschauen.

Als Ex Clani vertra ich ihm da aber schon

[Nagini aus W4]

Die Zinsen wurden in der tat geändert. Das stand auch 7 Tage lang auf der hauptseite. Bei bedarf schreib ich das nochmal rein. Ich bin leider gerade nur mit Handy on und kann keine richtige Stellungnahme abgeben. Wartet bitte bis zum Nachmittag. Dann kann i auf alles detailiert eingehen.

[Nagini aus W4]

So nun können wir hoffentlich klarheit bringen.
Die Zinssätze wurden geändert. Vor 8 Tagen. Ich habe bsi gestern (also 1 Woche) auf der Hauptseite meiner Bank darüber informiert. Gestern habe ich dann diese Nachricht entfernt.
1.) weil ich dachte es hat der Großteil der Leute nun gesehen
2.) hätte ich diese Zinsänderung nach dem Update, welches bald kommt erneut publik gemacht.

Das es nun dadurch zu unterschieden in der Rechnung kam, ist daher also logisch. Quetsche rechnete mit den aktuellen Zinssätzen und du mit den Älteren. Zu der Paket A und Paket B Geschichte, da hat Giga recht. Ich nehme an Quetsche hat nur grob überschlagen mit dem Zinsrechner. Wenn man sich nen Taschenrechner nimmt, kann man natürlich Haargenau nachrechnen.

Ich möchte dennoch gerne selbst noch einmal vor rechnen, denn ich bin der "Chef" dieser Seite und daher könnt ihr mich dann auch für Fehler verantwortlich machen, wenn ich (wie jetzt) öffentlich vor rechne.
Für alle die mir jetzt schon glauben, ist der Spoiler daher unwichtig

SpoilerShow

Ich nehme wieder die 400k, welche ich gerne sinnvoll Anlegen möchte. Nun habe ich 3 Varianten.

Paket A:
- 0,07% pro Tag oder 2,1% im Monat
- keine Mindestlaufzeit
- keine Anlegehöchstgrenze

Paket A würde also bei 400k Anlagevolumen jeden Tag 280gm "produzieren". Rechnen wir das mal 30 Tage, kommen wir also auf 8400 Gm Zinsen.

Paket B:
- (derzeit noch) 0,15% tägliche Zinsen oder Monatlich gesehen 4,5%
- Laufzeit 1 Monat
- Anlegehöchsgrenze 400k

Wir würden also Paket B voll ausreizen und bekämen jeden Tag 600gm. Diesen Wert mal 30 Tage ergibt 18.000 Gm Zinsen.


Paket C:
- 0,23% tägliche Zinsen oder Monatlich gesehen 6,9%
- Laufzeit 2 Monate
- Anlegehöchstgrenze 150k

Wir dürften also von unseren 400k "nur" 150k verwenden und bekämen dafür pro Tag 345gm oder 10350 Gm im Monat*
*Anlage läuft 2 Monate

Derzeit würde also (wir beachten mal Paket B mit) Variante B am besten abschneiden, da man sein Gesamtes Goldpotenzial ausnutzen könnte und obendrein noch die besten Zinse dafür bekommt.

Um auf die selbe monatliche Menge zu kommen wie bei Paket B müsste man bei Paket A also ca. 857.152 Gm anlegen. (QuetschesWert leicht ungenau aber als grobe Rechnung tolerierbar)

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So nun gehts weiter mit dem Thema Kredite vergeben und vor allem ob ich bereits, und wenn ja an wen ich es verliehen habe. Hier sei eines ganz klar gesagt. Wenn es nach mir ginge hätte ich keinen einzigen Namen genannt, da es an sich ja niemanden was angeht. Is ja auch egal wie man das sieht.
Ich konnte auf die schnelle 3 Kunden fragen ob ich ihre Namen nennen darf + die Summe, welche sie geliehen haben.
Das ist jetzt ne einmalige Sache das ich Namen nenne. Ich tue das, damit Zweifel beseitigt werden. Denn ab dann sprechen die Erfolge (sprich keine Klagen) für mich. Das muss euch dann reichen. Spoiler an und los gehts:

SpoilerShow

Portoa => 800k
Arkti4life => 300k
vampire of Damnation => 250k

Dazu kommen derzeit weitere 16 Kunden mit einem gesamten Kreditvolumen von 3019k (abgerundet 3mio gm)
Insgesamt sind also ca. 4,35 mio Gm verliehen.
*bereits abbezahlte Kredite habe ich nicht mit gezählt, das ist also der Stand von heute

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Weiter geht es im Programm mit dem Thema GM zurückfordern. An und für sich kann man niemanden zwingen. Das ist der Nachteil in Onlinegames. Deswegen muss man hier seine Überprüfungen der Personen so genau wie möglich gestalten.
Bisher gab es einen einzigen Fall, wo ein Kunde nicht die volle Summe zurückzahlen wollte.
Dazu eine kurze Vorgeschichte:

SpoilerShow

Person A wollte einen Kredit haben. Wir vereinbarten alle wichtigen Dinge. Es gab keine Rückzahlfrist. Person A schaffte es den Kredit nach 4 Tagen abzubezahlen und überwies mir 7k weniger als vereinbart. Ich sprach ihn drauf an und er meinte zu mir er würde doch wegen 4 Tagen die er gebraucht hätte nich die volle Summe zahlen. Ich erinnerte ihn an die abgemachten Zinsen und meinte das es egal is wann er sie zahlt. Nur zahlen muss er sie. Er stellte sich n bisschen stur. Nach mehreren Briefen von mir (allesamt in ordentlichem ton) konnte ich ihn etwas erweichen. Ich fragte bei seiner Leaderin nach. Als diese Ihn darauf ansprach und mit Clanausschluss drohte, wurde er einsichtig das es die Sache nich wert war als Betrüger angesehen zu werden wegen 7k.
Und so erhielt ich mein restliches GM wieder.

Das er kein Betrüger war wusste ich vorher. Man muss einfach ordentlich mit Leuten reden und gegebenenfalls deren Freunde mit ins Boot holen. So einigten wir uns ohne das jemand Schaden nahm.

Ich habe die Spoiler genutzt um diesen Post nicht zu lang werden zu lassen. Ich hoffe mal das ich nun einiges klären konnte. Paket B werde ich abändern und wenn wir weiterhin so weiterschreiben wie die letzten 2 Seiten dann hilft das mir und Quetsche ungemein und ihr könnt mit eure Ideen euren Teil dazu beitragen hier was nettes draus wachsen zu lassen.

Lg
Nagi
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Jetzt kommen die @'s

@snigg: wir machen das um Leuten zu helfen, um was daran zu verdienen und weil es uns Spaß macht FW so n bisschen spannender zu gestalten. Ich denke man kann uns daher als "nett" betrachten.

@Giga: Du meintest du bist auf diesen Thread gestoßen, weil er gemeldet wurde. Wegen was wurde er gemeldet? Spam? Ich sage mal so es gab durchaus ein paar Seiten wo wir alle abgeschweift sind aber die letzten 2 Seiten zeigen doch das man durchaus sich angeregt über eine Sache austauschen kann ohne sich im Ton zu vergreifen.

@ Quetsche: Zu deinem Geburtstag schenk ich dir n Taschenrechner

@ Tijana: Schadenfreude ist hier doch fehl am Platz. Das es kritische Stimmen geben wird war mir bewusst.

[Giga]

Okay, danke, dass du diesbezüglich Klarheit geschaffen hast Ein gewisses Restrisiko bleibt natürlich immer, aber ich persönlich würde mit einem aktiven W4 Account definitiv Geld bei dir anlegen. Zu der Meldung - das war nur ein kleiner Teil, wo jemand einen Banngrund in diesen Thread geschrieben hatte, den ich wegeditieren musste. Nichts tragisches, keine Sorgen