Markthalle & Handel - Diskussion

[Bierwasser]

Der Handel in FW - Diskussion

Ich würde gerne mit euch über neue Möglichkeiten für die Markthalle bzw. den Handel generell brainstormen und diskutieren. Ich persönlich finde die Maha unattraktiv, veraltet, zu teuer, leer, nicht mehr zeitgemäß. Falls was gutes dabei raus kommt, kann man das zur Abstimmung frei geben, bis dahin würden mich eure Ideen, Erfahrungen, Gedanken zur momentanten Situation etc. interessieren. Ich teile auch meine Ideen, freue mich über Feedback, aber insgesamt gehts mir nicht um meine Ideen, sondern darum das System zu verbessern bzw. verändern. Ich schreibe zudem aus der Sicht von W7, demnach kann man sicherlich nicht alles auf W1 übertragen, bestimmt gibt es aber auch gemeinsame Nenner.

1. Die Einstelldauer ist veraltet:

Es macht meistens noch kaum Sinn, Dinge nur für 24h reinzustellen, da es kaum bis wenige aktive Spieler gibt. Mir ist es bisher vorgekommen, dass Wakrudpilze für 70gm nicht verkauft wurden. Müsste ich diese jetzt für 5 Tage reinstellen, wären das 9gm pro Pilz an Kosten bzw. Verlust, find ich persönlich nicht rentabel. 5 Tage wären hierfür allerdings wiederum zulange, da sie meist nach Tag 2 dann schon wieder weg sind. Durch die steigende Inaktivität streckt sich m. Meinung nach zeitlich alles etwas in die Länge. Bei höherpreisigen Items dauert es z.B manchmal Wochen, bis diese gekauft werden, obwohl diese zu gerechten Preisen angeboten werden. Die Nachfrage ist eben generell aufgrund der Anzahl der Spieler deutlich gesunken.

Die Art und Weise wie die Markthalle momentan gestaltet ist empfinde ich als unattraktiv und benachteiligend. Beispiel: XY verkauft einen Sponsi für 200.000 Goldmünzen, durchschnittlicher Preis in Welt drölfzig. Einstellgebühren auf 5 Tage: 2.154g. Es brauch aber insgesamt 21 Tage ergo 4x 2.154g bis der Sponsi verkauft wird.

Folgender Vorschlag: 24 Stunden u. 5 Tage verändern auf mindestens 72 Stunden und 10 Tage.
Weiterer Vorschlag: Pro 10 Stufen Marktwirtschaft lässt sich ein Item für xy Zeit länger einstellen.


2. Handeln ist oft zu aufwendig


Jedes Item einzeln anklicken müssen, für jedes Item einen Preis eingeben müssen, vor allem nervig bei der Zaubertruhe des Wasserfalls. Natürlich schwankt der Marktpreis verschiedener Dinge, aber wäre es nicht sinnvoll, einen Filter in der Maha erstellen zu können um bestimmte Items einen voreingestellten Wert zu geben? Beispiel: Wakruds immer für 75gm einzustellen. Vor allem sinnvoll für Items, die man selbst regelmäßig verkauft und die in einer Welt einen bestimmten zuverlässigen und stabilen Marktpreis haben.

Vorschlag: Einen Filter erstellen, welcher einen alle Items aus diesem Filter zu voreingestellten GM und Dauer verkaufen lässt.
Weiterer Vorschlag: Verkaufen aus dem Schließfach ermöglichen mithilfe eines Markthallenvertreters(Arbeitstitel)

-> Ich weiß, da gab's im GC schon viel Diskussion zu und zudem gespaltene Meinungen. Ich find die Idee tatsächlich spannend und könnte mir vorstellen, dass sie den Handel trotz Inaktivität vieler Spieler stark unterstützen könnte.

Erläuterung:

Mithilfe von Marktwirtschaft Stufe xy ist es möglich, einen Vertreter der Markthalle zu bevollmächtigen, verschiedene Items aus dem Schließfach zu verkaufen. So könnten Items, die aufgrund von Inaktivität im SF chillen, verkauft werden, ohne dass man sie regelmäßig einstellen muss. Wie das ganze gestaltet werden kann, was und ob es was kostet, ob man die Charaktereigenschaft Marktwirtschaft brauch, darüber lässt sich gemeinsam diskutieren. Ich persönlich fände es mega, wenn man so Dinge über viele Wochen oder Monate sogar einstellen könnte, aus der Erfahrung heraus ist es manchmal so dass bestimmte Items monatelang nicht gesucht werden, bis irgendjemand doch danach sucht und sie dann im SF von inaktiven chillen.

Es gibt noch x weitere Punkte, die zu kritisieren sind, aber da dass kein monolog sondern ein dialog sein soll, würde mich interessieren, was eure Gedanken zu dem ganzen sind, habt ihr ganz andere Ideen, habt ihr vielleicht ergänzende Vorschläge? Oder findet ihr sogar, dass das jetzige System gut ist? Fühlt euch frei, ich bin interessiert, lets go!

[Nyrea]

Anzahl der Items in der Markthalle:

Code: Alles auswählen

Welt 1  25197
Welt 2  4504
Welt 3  2447
Welt 4  3450
Welt 5  2321
Welt 6  2288
Welt 7  4485
Welt 8  1499
Welt 9  543
Welt 10 3254
Welt 11 4660
Welt 12 1377
Welt 13 1688
Welt 14 1996

[Bierwasser]

Anzahl der Items in der Markthalle:

Code: Alles auswählen

Welt 1  25197
Welt 2  4504
Welt 3  2447
Welt 4  3450
Welt 5  2321
Welt 6  2288
Welt 7  4485
Welt 8  1499
Welt 9  543
Welt 10 3254
Welt 11 4660
Welt 12 1377
Welt 13 1688
Welt 14 1996

Spannend! Sieht man sehr stark die Kluft zwischen W1 und den anderen Welten und zudem wie tot die Maha in manchen Welten ist. Möchtest du mit der Information noch was anderes aussagen?

[Nyrea]

Nein, war lediglich für euch als Orientierungshilfe gedacht.

[Schlawacko]

@Nyrea was soll uns deine Statistik jetzt sagen? Sie ist natürlich irgendwo ein Spiegelbild der Aktivität der einzelnen Welten und mal interessant zu sehen, aber was hat das mit dem Vorschlag zu tun?

Da auch in dieser User-Idee hier das Thema "Mehrfachverkauf in der MaHa" aufgegriffen wurde, würde ich an dieser Stelle gerne nochmal auf folgenden Thread verweisen https://forum.freewar.de/viewtopic.php?f=7&t=67535 bei der bereits eine Umfrage zu diesem Thema mit 25:4 positiven Stimmen stattgefunden hat. Vielleicht kannst du diesen Thread ja auch mal kommentieren ob sowas denkbar wäre.

[Bierwasser]

@Nyrea was soll uns deine Statistik jetzt sagen? Sie ist natürlich irgendwo ein Spiegelbild der Aktivität der einzelnen Welten und mal interessant zu sehen, aber was hat das mit dem Vorschlag zu tun?

Da auch in dieser User-Idee hier das Thema "Mehrfachverkauf in der MaHa" aufgegriffen wurde, würde ich an dieser Stelle gerne nochmal auf folgenden Thread verweisen https://forum.freewar.de/viewtopic.php?f=7&t=67535 bei der bereits eine Umfrage zu diesem Thema mit 25:4 positiven Stimmen stattgefunden hat. Vielleicht kannst du diesen Thread ja auch mal kommentieren ob sowas denkbar wäre.

ich habs grad mal durchgelesen und sehe, du hast dir da vor mir schon gedanken gemacht, witzigerweise recht ähnmlich. hab direkt mal abgestimmt.

[SuendikatW9]

Also zur Statistik kann ich nur sagen, das unsere Maha in W9 nicht immer so leer ist wie jetzt grad
Es sind momentan nur weniger Spieler on die Items einstellen, so wie jedes Jahr wenn sich draußen die ersten wärmenden Sonnenstrahlen zeigen.
Normalerweise ist unsere Maha auch wesentlich voller als jetzt.

Was die Vorschläge/Ideen angeht, fand ich Schlawacko's Mehrfachverkauf schon super und kann mich dementsprechend hier auch nur anschließen, was Bierwasser's Ideen betrifft.

Fände mehr Flexibilität auch schön, in Sachen Einstellungsdauer und Einstellungskosten fürs Einstellen in die Maha.
Ich selbst nutze die 1 Tag Dauer nie und bei 5 Tagen für kleinere Items, welche meist nach 2-3 Tagen so ca weg gehen, macht man eher Verlust an den Items durch die Einstellungsgebühren.

Fände Offline Vending, ähnlich wie der Marktstand vom Natla, generell für Spieler die inaktiver sind durch Familie, Job etc. sehr gut.
Kenne ich aus vielen anderen Spielen die solch ein System haben und das fördert das Handeln zwischen Spielern sehr, vor allem eben zwischen aktiven und eher inaktiveren, da wie Bierwasser schon erwähnte, viele Items die aktivere Spieler gebrauchen könnten, in den Schließfächern der inaktiveren rum liegen und Staub ansetzen.

In Verbindung mit einem "Markthallenverwalter" oder ähnlichem, durch den man Items auch aus dem Schließfach heraus verkaufen könnte in der Maha, wäre das vielleicht gar nicht so schlecht.

Denke aber das Änderungen am Markthallen bzw Verkaufssystem generell gut wären.

[Artemisjünger]

Bin persönlich ein großer Fan davon, die Items gar nicht mehr zeitlich zu begrenzen in der MaHa, stattdessen wird ein gewisser Prozentsatz des Kaufpreises bei Verkauf/herausnehmen einbehalten, zusammen mit den üblichen 3gm beim einstellen. Dieser Prozentsatz steigt langsam über Zeit, bis zu einem Deckel von 10% oder so. Mit Marktwirtschaft noch langsamer. Somit bleibt die MaHa als SF Ersatz unattraktiv, aber man kann dennoch ein breit gefächertes Angebot aufstellen und in der MaHa stehen lassen.

[Bierwasser]

Fände Offline Vending, ähnlich wie der Marktstand vom Natla, generell für Spieler die inaktiver sind durch Familie, Job etc. sehr gut.
Kenne ich aus vielen anderen Spielen die solch ein System haben und das fördert das Handeln zwischen Spielern sehr, vor allem eben zwischen aktiven und eher inaktiveren, da wie Bierwasser schon erwähnte, viele Items die aktivere Spieler gebrauchen könnten, in den Schließfächern der inaktiveren rum liegen und Staub ansetzen.

kannst du auf das offline vending bisschen eingehen? wie z.B in welchen spielen wird das praktiziert?

Bin persönlich ein großer Fan davon, die Items gar nicht mehr zeitlich zu begrenzen in der MaHa, stattdessen wird ein gewisser Prozentsatz des Kaufpreises bei Verkauf/herausnehmen einbehalten, zusammen mit den üblichen 3gm beim einstellen. Dieser Prozentsatz steigt langsam über Zeit, bis zu einem Deckel von 10% oder so. Mit Marktwirtschaft noch langsamer. Somit bleibt die MaHa als SF Ersatz unattraktiv, aber man kann dennoch ein breit gefächertes Angebot aufstellen und in der MaHa stehen lassen.

auch eine spannende Idee. Allerdings sehe ich hier die Gefahr, dass Menschen ihre Items vergessen und die Maha überflutet wird mit Staubfänger, zudem auch dass ziemlich hohe Kosten entstehen, wenn man Mal Items in der Maha vergisst. Oder worauf ist Prozentsatz über Zeit bezogen? 10% Malus, wenn Item verkauft wird?

[der kleine]

Bei Metin2 war es damals möglich einen Marktstand aufzustellen, an dem man dann Items verkauft hat.
Während der Zeit stand man dann halt nur an seinem Marktstand und konnte nichts anderes machen.
Evtl wäre sowas auch eine Möglichkeit, zB am Markt in Laree. Eine Kombination aus der Handelslizenz am Zentrallager und der Chara Marktwirtschaft um die Dauer des Verkaufsstands und die Anzahl der Verkaufsitems könnte ich mir da auch gut vorstellen.
So werden bestehende Orte, Charas und Ausbauten genutzt und es gibt nicht wieder was ganz neues

[Kenji Endo]

Die Art und Weise wie die Markthalle momentan gestaltet ist empfinde ich als unattraktiv und benachteiligend.

Kann ich als einer der aktivsten Maha-Händler in Welt 1 absolut nicht nachvollziehen.

Beispiel: XY verkauft einen Sponsi für 200.000 Goldmünzen, durchschnittlicher Preis in Welt drölfzig. Einstellgebühren auf 5 Tage: 2.154g. Es brauch aber insgesamt 21 Tage ergo 4x 2.154g bis der Sponsi verkauft wird.

Auch das kann ich nicht nachvollziehen, wenn dir der Preis zu teuer ist Lern Marktwirtschaft, dann wären es bei deinem beispiel nur noch 21x153 Gold, wenn denn ein Sponsi wirklich so lange nicht gekauft wird was mir schon sehr seltsam vorkommen würde.

Folgender Vorschlag: 24 Stunden u. 5 Tage verändern auf mindestens 72 Stunden und 10 Tage.

Mit sowas wird die Maha einfach nur komplett zugemüllt, kein aktiver Händler will die Mehrzahl seiner Items so lange einstellen, da wird man nur unterboten und zahlt mehr Einstellgebühren - für einzelne (überwiegend Nischen-) Items wärs allerdings schon nice.

Weiterer Vorschlag: Pro 10 Stufen Marktwirtschaft lässt sich ein Item für xy Zeit länger einstellen.

Gegenvorschlag: Marktwirtschaft max lässt einen die Einstellung um 5 Tage verlängern, statt wie bisher 24 Stunden (Die Einstellung ist leider relativ nutzlos wenn man sonst 5 Tage einstellt)

Jedes Item einzeln anklicken müssen, für jedes Item einen Preis eingeben müssen, vor allem nervig bei der Zaubertruhe des Wasserfalls. Natürlich schwankt der Marktpreis verschiedener Dinge, aber wäre es nicht sinnvoll, einen Filter in der Maha erstellen zu können um bestimmte Items einen voreingestellten Wert zu geben?

100% geil - eine Gruppierung von bestimmten Items würde mir schon ausreichen (eben nicht 20x zaubertruhen/Zeichnungen/etc einzeln einstellen)
Ansonsten auch: An Marktständen kannst du Items direkt verkaufen ohne tausend Zahlen einzugeben, und es gibt eine Vielzahl an Ständen mit ellenlanger Einkaufsliste.

Weiterer Vorschlag: Verkaufen aus dem Schließfach ermöglichen mithilfe eines Markthallenvertreters(Arbeitstitel)

So könnten Items, die aufgrund von Inaktivität im SF chillen, verkauft werden, ohne dass man sie regelmäßig einstellen muss.

Wer sein Lager nicht leert kriegt kein Öl, wer keine Npcs umhaut keine XP. Seh keinen Grund wieso jemand Items verkaufen sollte die er nicht aktiv zum Verkauf anbietet - zumal das ohnehin niemand mitkriegen würde da die Maha der zentrale Handelsort des Spiels ist.

[SuendikatW9]

Fände Offline Vending, ähnlich wie der Marktstand vom Natla, generell für Spieler die inaktiver sind durch Familie, Job etc. sehr gut.
Kenne ich aus vielen anderen Spielen die solch ein System haben und das fördert das Handeln zwischen Spielern sehr, vor allem eben zwischen aktiven und eher inaktiveren, da wie Bierwasser schon erwähnte, viele Items die aktivere Spieler gebrauchen könnten, in den Schließfächern der inaktiveren rum liegen und Staub ansetzen.

kannst du auf das offline vending bisschen eingehen? wie z.B in welchen spielen wird das praktiziert?

Um 2 der Spiele zu nennen, wo es solch ein System zum Beispiel gibt, ist ein mal Flyff ( Fly for Fun) und zum anderen Rose Online.
Sind beides asbach uralte Spiele, aber es gibt noch immer Private Server die sehr gut besucht sind und seit mehr als 10 Jahren bestehen.

Das Offline Vending System ist um Grunde wie der Marktstand vom Natla.

Man kann in diesen Spielen einen Marktstand/Shop aufstellen in den Städten dort und Items sowohl ankaufen als auch verkaufen.
Die Shops in diesen Spielen bleiben bestehen, auch wenn man sich auslogged. Werden allerdings "aufgelöst" wenn man seine 24h Zwangstrennung hat oder einen Internet Disconnect generell. (Die Zeit könnte man in FW natürlich anpassen, müssen keine 24h sein)

Stellt man einen Shop auf und stellt Items zum Ankauf sowie Verkauf ein, werden einem bei erfolgreichem Ankauf oder Verkauf von Items Handelsgebühren berechnet in Höhe von 7%, welche vom Ankaufs oder Verkaufspreis abgezogen werden.

Ist an sich recht einfach das System und hat den sehr positiven Effekt, das ne Menge Leute an Items kommen bzw sie verkaufen können, welche sie gebrauchen können oder nicht mehr brauchen, ohne das der Verkäufer/Ankäufer 24/7 aktiv im Spiel hocken muss bzw man auf diesen warten muss, bis sie die Zeit finden online zu kommen um zu handeln.

Vor allem weil man eben nicht immer online sein kann durch Job, Familie, real life Verpflichtungen und man dennoch neben dem alltäglichen Stress in seinem Lieblingsspiel irgendwie voran kommen möchte, wo man oft einfach nicht die Zeit für hat, selbst wenn man wollte.

Finde das System in diesen Spielen sehr gut und ist bei den Spielern dort ebenfalls sehr beliebt, da es einfach eine permanente Handelsmöglichkeit bietet und die Städte sind dort auch voll mit solchen Offline Vending Shops.

[Artemisjünger]

Bin persönlich ein großer Fan davon, die Items gar nicht mehr zeitlich zu begrenzen in der MaHa, stattdessen wird ein gewisser Prozentsatz des Kaufpreises bei Verkauf/herausnehmen einbehalten, zusammen mit den üblichen 3gm beim einstellen. Dieser Prozentsatz steigt langsam über Zeit, bis zu einem Deckel von 10% oder so. Mit Marktwirtschaft noch langsamer. Somit bleibt die MaHa als SF Ersatz unattraktiv, aber man kann dennoch ein breit gefächertes Angebot aufstellen und in der MaHa stehen lassen.

auch eine spannende Idee. Allerdings sehe ich hier die Gefahr, dass Menschen ihre Items vergessen und die Maha überflutet wird mit Staubfänger, zudem auch dass ziemlich hohe Kosten entstehen, wenn man Mal Items in der Maha vergisst. Oder worauf ist Prozentsatz über Zeit bezogen? 10% Malus, wenn Item verkauft wird?

Die 10% ist das Maximum auf was es steigen kann nachdem es lange in der MaHa war. Sprich hast du ein Item erst nach einem Monat verkauft, so erhältst du nur noch 90% des Preises, den der Käufer gezahlt hat, der Rest geht an die Engine.

[issy van Helghast]

Bei dem Einstellen bin ich halb bei dir, also dass es da Verbesserungen geben könnte (Zeichnungen, Truhen, goldene Akten, Hirtenstäbe etc.) oder Dinge, die man zu nem festen Preis immer wieder verkauft (WZ, Köpfe, Pilze etc.). Filter können hier aber auch helfen (wobei man sich den ja auch erstmal basteln muss und die Preise dann im Kopf haben).

Bzgl. Einstelldauer fände ich mehr Abstufung gut. Ich mochte die 3 Tage Einstelldauer. Und zumindest in w10 weiß ich inzwischen, was innerhalb von 24 Stunden weggeht und was länger rein muss. (passt zu 90%)

Bzgl. dem "Markthallenverwalter" oder den Offline-Shops:
Hinsichtlich Ankauf versteh ich das iwo (ich würd auch gern offline Pilze und Co ankaufen ), beim Verkauf haben wir die Offline-Option aber schon in der aktuellen Maha drin. Das man sein Zeug jetzt da hin tragen muss und einstellen... Müsste man bei nem anderen Feld auch. Und ob jetzt Spieler wirklich 2 Felder abklappern und dann alle Stände aller Spieler prüfen wollen... Glaub nicht, dass das da wirklich viel bringt.


Was ich mir vorstellen könnte, wäre evtl. eine Ankauf-Option an der Maha. Also, dass man x Items ankaufen kann und dafür gm hinterlegt, und andere da dann ihre Sachen verkaufen. Das würde ich aber limitieren (also z.B. je Stufe Handelslizenz 1 Itemtyp mehr ankaufen können) und, kA, maximal x Items eines Typs (evtl. dann an Marktwirtschaft gekoppelt?). Also mit Handelslizenz 3 könnte ich 3 Itemtypen (Pilze, Köpfe, Seelenkapseln) ankaufen und weil ich Marktwirtschaft 15 hab, kann ich 15x100 Items ankaufen (also 1,5 Items je Typ oder insgesamt 1,5k über alle Typen). Dann müssen Spieler nicht 2 Felder ablaufen.
Andererseits gehen einem so richtige Schnäppchen durch die Lappen (Pilze für 65gm z.B.) oder man wird im Ankauf von anderen überboten und ggf. aus dem Markt gedrängt.
Zusätzlich ist der Marktstand ja die Spezi der Natla, d.h. wenn alle einen Marktstand haben können, müssten Natla hier zwingend was anderes bekommen, was trotzdem irgendwie zum Handel passt.


Letztlich finde ich als jemand, der recht viel in der Maha verkauft, das aktuelle System soweit gut. Klar könnte es leichte Verbesserungen geben, aber im großen und ganzen empfinde ich es als gut. (Und ja, ich vergess auch mal, meine Sachen reinzustellen oder regelmäßig nach zu schauen) Mein Start in w10 war sehr handelslastig, hab viel Umsatz (wenig Gewinn) über die Maha gemacht damals und klar gehen jetzt gzk schlechter oder Kaktusfleisch gar nicht mehr (das waren noch Zeiten!). Aber das liegt halt auch daran, dass es weniger Spieler sind. Da ist die Maha natürlich einfach weniger bestückt bzw. bestimmte Sachen weniger nachgefragt, sodass insgesamt weniger verkauft wird (es werden halt 200gzk in 5 Tagen mit Glück verkauft, früher hat man die in 2 Tagen verkauft, was letztlich mehr gm brachte). Für sowas bringt auch die angeregte Veränderung nix.

[SuendikatW9]

Bzgl. dem "Markthallenverwalter" oder den Offline-Shops:
Hinsichtlich Ankauf versteh ich das iwo (ich würd auch gern offline Pilze und Co ankaufen ), beim Verkauf haben wir die Offline-Option aber schon in der aktuellen Maha drin. Das man sein Zeug jetzt da hin tragen muss und einstellen... Müsste man bei nem anderen Feld auch. Und ob jetzt Spieler wirklich 2 Felder abklappern und dann alle Stände aller Spieler prüfen wollen... Glaub nicht, dass das da wirklich viel bringt.


Was ich mir vorstellen könnte, wäre evtl. eine Ankauf-Option an der Maha. Also, dass man x Items ankaufen kann und dafür gm hinterlegt, und andere da dann ihre Sachen verkaufen. tztlich mehr gm brachte). Für sowas bringt auch die angeregte Veränderung nix.

In den Spielen wo es diese Systeme gibt, kann man über die MaHa/den Marktplatz ganz normal Items suchen die man kaufen oder verkaufen möchte und eines der Features in den Spielen ist, das einem die Shops mit Position in der MaHa angezeigt werden, welcher Spieler seinen Stand wo hat und was er ankauft und verkauft und zu welchem Preis.
Man kann die Items also direkt in dessen Shop kaufen und verkaufen, Tag und Nacht.
Und in Verbindung mit einer Art Markthallenverwalter, könnte man dann eben ausm Schließfach heraus Items verkaufen und müsste gar nix mehr irgendwo hintragen oder stundenlang Preise einstellen.

Und da kommen wir auch zum eigentlichen Punkt. Die MaHa's in den Nummernwelten sind teilweise an manchen Tagen so leer, so wie derzeit bei uns in W9, da die Leute eben keine Lust haben, ihren ganzen Krempel ausm Schließfach zu kramen und dann (bei kleineren Spielern manchmal der Fall) völlig überladen zur MaHa gurken zu müssen und alles einzeln einstellen zu müssen. Fazit ist dann, die Items gammeln im Schließfach und werden eben nicht mehr angeboten.