Schriftrolle der Beobachtung [W1-14]

Hier können die Administratoren von Freewar wichtige Ankündigungen schreiben.
(Beitragszähler deaktiviert)
Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 13:35

Simpletrix hat geschrieben: 3. Jul 2020, 20:53 desto weniger kann man sich alles leisten und desto eher ist für alle etwas dabei
Weil man sich nicht alles leisten kann, ist für alle was dabei? Wo soll denn da die Logik sein?

Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 14:02

Nyrea hat geschrieben: 3. Jul 2020, 18:36 Ist halt ein Nebeneffekt davon, dass es keinerlei Spezialisierung bei den Charas gibt, sondern jeder alles kann. Man muss immer davon ausgehen, dass die Leute die Chara eh ausgelernt haben und in der Regel trifft das auch zu.
Man muss von gar nix ausgehen. Ihr habt doch alle nötigen Zahlen und könnt bei allen aktiven Leuten der Zielgruppe schauen, wie hoch diese Leute Auftragsbeziehungen haben. Und dann nimmt man einfach den Mittelwert dieser Leute als Richtwert.
Oder noch besser: Einfach Stufe 20 als Richtwert nehmen.
Durch so einen Mist wird doch nur wieder jeder gezwungen alles zu lernen (und zu maximieren), weil einfach zu oft eine Chara darüber entscheidet, ob ein Item oder eine Tätigkeit lukrativ ist oder nicht...

Jetzt gerade sind in W3 30 Leute online. 10 davon haben Beziehungen auf Stufe 40 und 25 auf Stufe 1.
Also hier sagen die Zahlen ganz klar: Nein. "Die Leute" haben die Chara nicht ausgelernt. Und ich vermute ein nicht gerade kleiner Teil hat Beziehungen unter 10.
Das ist natürlich kein perfekt repräsentatives Bild, aber garantiert besser als "Das hat eh jeder max".

Nyrea
Administrator
Beiträge: 2258
Registriert: 19. Sep 2010, 13:09

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Nyrea » 4. Jul 2020, 14:10

Ja, wie du siehst, hat also ein großer Teil Auftragsbeziehungen ausgelernt und in Zukunft werden es eher mehr als weniger. Also sollte man einfach davon ausgehen, dass jeder Auftragsbeziehungen ausgelernt hat und danach balancen. Ansonsten müsste man das auch alle paar Monate an den aktuellen Durchschnitt anpassen.
P.S.: Sieht dann ja sogar so aus, als hätten super viele Leute, die überhaupt keine Aufträge machen, Auftragsbeziehungen ausgelernt.
"Ich denke wir werden noch dieses Jahr A:500 Schwerter von unglaublicher Macht sehen." - Sotrax, 2007

Benutzeravatar
Fowl
Gelbbart-Yeti
Beiträge: 2371
Registriert: 12. Nov 2007, 16:20

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Fowl » 4. Jul 2020, 14:22

Könnte man ja einfach variabel programmieren.
Einfach anhand des Durchschnitts der Spieler, die im letzten 120h online waren Und auftragsbeziehungen ausgelernt hatten. (O.Ä) umso mehr mit Max. Da waren, umso teurer wird es.
Dann gäbe es auch mal ein paar nicht beeinflussbare Faktoren, die sich auf den Preis auswirken.
#BetterCallFowl
SpoilerShow
Bild

Simpletrix
Kopolaspinne
Beiträge: 1123
Registriert: 13. Okt 2016, 22:09

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Simpletrix » 4. Jul 2020, 14:47

Biggoron hat geschrieben: 4. Jul 2020, 13:35 Weil man sich nicht alles leisten kann, ist für alle was dabei? Wo soll denn da die Logik sein?
Zusammengefasst in einem Satz war das wohl etwas missverständlich.
Was ich meinte:
  • Je mehr Ausgabemöglichkeiten es gibt, desto weniger kann man sich alles leisten.
  • Je mehr Ausgabemöglichkeiten es gibt, desto eher ist für alle etwas dabei.
Sollte doch beides logisch sein. :D

Anregungen für weitere Item-Ideen für Teil 5 nehme ich gerne entgegen. Nach all den Sachen aus den Teilen 1 - 4 will mir gerade nicht mehr viel einfallen...

Nyrea
Administrator
Beiträge: 2258
Registriert: 19. Sep 2010, 13:09

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Nyrea » 4. Jul 2020, 14:48

@Fowl: Fänd ich tatsächlich spannend, so eine Mechanik, aber würde vielen Leuten sicher überhaupt nicht gefallen. Gerade in den inaktiven Welten bedeutet das nämlich, dass man Auftragsbeziehung lernt und dadurch letztendlich kaum AP spart, weil die Preise entsprechend ansteigen.
"Ich denke wir werden noch dieses Jahr A:500 Schwerter von unglaublicher Macht sehen." - Sotrax, 2007

Silla
Kopolaspinne
Beiträge: 783
Registriert: 26. Jun 2011, 12:43

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Silla » 4. Jul 2020, 15:25

Biggoron hat geschrieben: 4. Jul 2020, 14:02
Nyrea hat geschrieben: 3. Jul 2020, 18:36 Ist halt ein Nebeneffekt davon, dass es keinerlei Spezialisierung bei den Charas gibt, sondern jeder alles kann. Man muss immer davon ausgehen, dass die Leute die Chara eh ausgelernt haben und in der Regel trifft das auch zu.
Man muss von gar nix ausgehen. Ihr habt doch alle nötigen Zahlen und könnt bei allen aktiven Leuten der Zielgruppe schauen, wie hoch diese Leute Auftragsbeziehungen haben. Und dann nimmt man einfach den Mittelwert dieser Leute als Richtwert.
Oder noch besser: Einfach Stufe 20 als Richtwert nehmen.
Durch so einen Mist wird doch nur wieder jeder gezwungen alles zu lernen (und zu maximieren), weil einfach zu oft eine Chara darüber entscheidet, ob ein Item oder eine Tätigkeit lukrativ ist oder nicht...

Jetzt gerade sind in W3 30 Leute online. 10 davon haben Beziehungen auf Stufe 40 und 25 auf Stufe 1.
Also hier sagen die Zahlen ganz klar: Nein. "Die Leute" haben die Chara nicht ausgelernt. Und ich vermute ein nicht gerade kleiner Teil hat Beziehungen unter 10.
Das ist natürlich kein perfekt repräsentatives Bild, aber garantiert besser als "Das hat eh jeder max".
Wie wärs, dass du die Items anhand deiner Charas wählst, statt die Charas anhand der Items?

Benutzeravatar
Fowl
Gelbbart-Yeti
Beiträge: 2371
Registriert: 12. Nov 2007, 16:20

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Fowl » 4. Jul 2020, 15:57

Nyrea hat geschrieben: 4. Jul 2020, 14:48 @Fowl: Fänd ich tatsächlich spannend, so eine Mechanik, aber würde vielen Leuten sicher überhaupt nicht gefallen. Gerade in den inaktiven Welten bedeutet das nämlich, dass man Auftragsbeziehung lernt und dadurch letztendlich kaum AP spart, weil die Preise entsprechend ansteigen.

Muss man ja nicht zwingend auf alle Items anwenden.
Aber auch in inaktiveren Welten kann es ja sein dass in den 5 Tagen sehr wenig Spieler mit der Chara da waren und dann wird es auch mal sehr günstig :D
Ein Test wäre es mal wert finde ich.

Genauso sollte/könnte der Pflanzenspawn höher sein, wenn in den letzten Tagen viele Leute mit hoher Pflanzenkunde da waren (und umgekehrt). Also etwas dynamischerer Spawn. Ist sicher auch auf andere Dinge anwendbar.
#BetterCallFowl
SpoilerShow
Bild

Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 15:59

Nyrea hat geschrieben: 4. Jul 2020, 14:10 Ja, wie du siehst, hat also ein großer Teil Auftragsbeziehungen ausgelernt und in Zukunft werden es eher mehr als weniger. Also sollte man einfach davon ausgehen, dass jeder Auftragsbeziehungen ausgelernt hat und danach balancen. Ansonsten müsste man das auch alle paar Monate an den aktuellen Durchschnitt anpassen.
P.S.: Sieht dann ja sogar so aus, als hätten super viele Leute, die überhaupt keine Aufträge machen, Auftragsbeziehungen ausgelernt.
Es hat nicht jeder Auftragsbeziehungen ausgelernt und das wird auch niemals der Fall sein...
Und man kann ja einfach auf 50% balancen (also 50% der max Ersparnis). Oder eben einfach Stufe 20.

Außerdem ist es wohl recht wahrscheinlich, dass die Leute die viel durchtrainiert haben auch mehr online sind. Dementsprechend wird die reale Situation schlechter als die 30% in dem Beispiel sein. Und seit wann ist ein Drittel die Mehrheit?
Außerdem soll der Sinn davon eine Charakterfähigkeit zu lernen doch ein Vorteil sein. Wenn man aber eine Chara (auf max) brauch, damit sich etwas vorsichtig den Werten annähert um es lukrativ nennen zu können, dann ist das doch kacke... Es soll ja gar nicht auf Stufe 0 gebalanced werden. Aber wenn alles auf die Hälfte gebalanced werden würde, dann würde das auch deutlich besser zu der Aussage: "Es soll nicht jeder alles können / Die unteren Stufen reichen" passen.

Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 15:59

Silla hat geschrieben: 4. Jul 2020, 15:25 Wie wärs, dass du die Items anhand deiner Charas wählst, statt die Charas anhand der Items?
Was willst du mir sagen?

Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 16:08

Man könnte die Preise im AH doch auch in der Form dynamisch machen, dass die Preise fallen wenn wenig gekauft wird (Sonderschlussverkauf!).
Dann gäb es auch nicht mehr das Problem mit schlechtem Balancing oder unpassenden Werten für leere Welten.
Wenn es zu teuer ist, wirds nicht (oder weniger) gekauft, dadurch fällt der Preis und dann wird es irgendwann doch noch interessant.

Silla
Kopolaspinne
Beiträge: 783
Registriert: 26. Jun 2011, 12:43

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Silla » 4. Jul 2020, 16:14

Biggoron hat geschrieben: 4. Jul 2020, 15:59
Silla hat geschrieben: 4. Jul 2020, 15:25 Wie wärs, dass du die Items anhand deiner Charas wählst, statt die Charas anhand der Items?
Was willst du mir sagen?
Dass es völlig logisch ist, an den Maxwerten zu messen, statt an Durchschnittswerten.

Bist du spezialisiert auf Aufträge? Dann hast du eh alles was du brauchst.
Bist dus nicht? Völlig egal, dann bist du auch nicht die eigentliche Zielgruppe.

Dafür gehörst du vielleicht anderswo zu den Spezialisten, und profitierst da und andere haben nen Nachteil.

Das einzige Problem hier ist das "immer alles haben wollen".

Biggoron
Zauberer der Bergwiesen
Beiträge: 411
Registriert: 26. Mär 2009, 21:52

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Biggoron » 4. Jul 2020, 16:25

Ein reiner Auftragler brauch diese Liste nicht.
Als Gewebeforscher gehört man mehr zur Zielgruppe als jeder andere, brauch aber eigentlich kein Auftragsbeziehungen.
Ist also quatsch was du erzählst.

Und nur weil man sich an dem Durchschnitt orientiert, heißt das doch gar nicht, dass Leute mit Beziehungen Max da nicht mehr von haben!? Das heißt nur, dass die Werte für mittlere Stufen nicht so kacke sind, dass man zumindest in Erwägung ziehen könnte, sich das selber zu kaufen.
Nur teilweise sind die "Chara nicht auf Max" Werte so unendlich scheiße, dass es sich so wenig lohnt, dass man auch gleich als Anforderung Auftragsbeziehungen max dazu packen könnte. Oder eben die ganzen anderen Sachen die ohne Chara einfach unsinnig sind.

apollo13
Kopolaspinne
Beiträge: 962
Registriert: 21. Aug 2005, 12:44

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von apollo13 » 4. Jul 2020, 16:55

biggoron du setzt mal wieder fort was du schon ewig präsentierst: die unfähig richtig mit zu denken.

ein aktiver Gewebejäger hat auch Auftragsbeziehungen. wenn er nur durch Gewebe AP generiert sicher nicht maximiert aber hinreichend hoch.

aber weißt du was das lustige daran ist? es ist vollkommen egal. Wenn man selbst nicht genug AP generiert/man meint seine AP lieber anders einzusetzen, dann kauft man von Aufträglern die Liste. Und da sucht man sich den, der das zu den besten Konditionen (also wohl meistens am günstigsten^^) anbietet. Und das wird wohl fast immer ein Aufträgler sein der Auftragsbeziehungen gelernt hat.

Wen intressiert jetzt also ob 99% keine Auftragsbeziehungen haben, wenn die 1% die Aufträge machen es logischerweise trainiert haben? Also was soll dieses schwachsinnige rumgejammer man müsse sich beim balancing auf vollkommen irrelevante spieler beziehen?

Silla
Kopolaspinne
Beiträge: 783
Registriert: 26. Jun 2011, 12:43

Re: Schriftrolle der Beobachtung [W1]

Beitrag von Silla » 4. Jul 2020, 17:06

Biggoron hat geschrieben: 4. Jul 2020, 16:25 Ein reiner Auftragler brauch diese Liste nicht.
Als Gewebeforscher gehört man mehr zur Zielgruppe als jeder andere, brauch aber eigentlich kein Auftragsbeziehungen.
Ist also quatsch was du erzählst.

Und nur weil man sich an dem Durchschnitt orientiert, heißt das doch gar nicht, dass Leute mit Beziehungen Max da nicht mehr von haben!? Das heißt nur, dass die Werte für mittlere Stufen nicht so kacke sind, dass man zumindest in Erwägung ziehen könnte, sich das selber zu kaufen.
Nur teilweise sind die "Chara nicht auf Max" Werte so unendlich scheiße, dass es sich so wenig lohnt, dass man auch gleich als Anforderung Auftragsbeziehungen max dazu packen könnte. Oder eben die ganzen anderen Sachen die ohne Chara einfach unsinnig sind.
Quatsch? Es geht nicht um das Item für sich, du heulst rum weil es "unbalanced" ist und zu teuer und dass man sich beim Preis an der Maxchara orientiert.
DAS ist der Punkt.

Und die PKler/Gewebesucher können dies von den Auftraglern abkaufen, wenn sie kein Bock haben. Ergo gehen AP flöten. Grundziel erreicht.

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 59 Gäste