Allgemeines zum Nachdenken für Moderatoren

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Lalique
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Allgemeines zum Nachdenken für Moderatoren

Beitrag von Lalique » 6. Jun 2007, 10:35

Vielleicht ist das auch das völlig falsche Forum, aber ich möchte doch gerne einmal loswerden, welche gar eigentümlichen Verhaltensweisen mir unter den Moderatoren aufgefallen sind.
Nein ...ich möchte niemanden anschwärzen,deshalb werde ich weder Namen nennen, noch die Welt in der ich hauptsächlich zugegen bin. Aber ich möchte zum Nachdenken animieren und vielleicht kommt der ein oder andere Mod doch zu dem Ergebnis, dass das eigene Verhalten manchmal etwas zu entgleiten droht.

Also:
nein, ich wurde weder geknastet noch gebannt und ich muss ebenso offen und ehrlich sagen, dass ich jeden bewundere, der ein gesundes Verhältnis zum Spiel hat und nebenbei die sicher oft aufreibende Arbeit eines Mod auf sich nimmt.

Aber:
es gibt Vielspieler, die ein Mod-Amt ausführen und derart verbissen und intolerant agieren, dass einen das Gefühl beschleicht, die Personen seien ein klein wenig überfordert.
Beispiele:
Es ist richtig Spieler zu verwarnen oder zu bannen die spammen, Fremdlinks schreinen. Aber ich habe mitbekommen, dass hier nicht einmal versucht wird ein wenig Objetivität walten zu lassen. Spieler hat über 30k xp...wird verwarnt. Spieler mit 3k xp wird gebannt. Mod gibt offen zu, dass er eben Unterschiede macht.

Woher ich das weiß ? Ich befinde mich in einem Clan mit Mods !

Es wird ferner nicht einmal versucht ein wenig Toleranz den Spielern gegenüber zu gewähren, die keinem der großen Clans angehören. Alle Neuerungen werden umgehend in Beschlag genommen, Spieler werden weggezaubert etc.
Kamen Beschwerden, wurde schon einmal ganz offiziell eine Modverwarung ausgesprochen, dass man sich zurückhalten soll. Tja und das allein vor dem Hintergrund, dass man als Mod doch wohl gewisse Vorrechte hat.

Ich könnte unzählige dieser Beispiele nennen, in denen Mods über das, was gemeinhin als Normalmaß angenommen wird hinausschießen. Nur was tun, wenn man das Gefühl hat, dass die ein oder andere Person sichtlich überfordert erscheint und sich in etwas mit einer Verbissenheit hineinsteigert, was doch letztlich nur ein Spiel ist, mit Regeln, die jeder einhalten soll....aber dennoch ist es nur ein Spiel.
Als Clani ist man doch lieber ruhig mit Kritik, denn wer möchte schon einen internen Clan(klein)krieg. Auf meine Anregung hin doch einmal ein wenig relaxter zu wirken gab es schon harsche Kritik.
Ansonsten....an die Mods wenden ? Lol...ja das geht offensichtlich nicht.

Vielleicht kommt ja der ein oder andere Mod zum Nachdenken, wenn er dies liest und überdenkt ganz einfach sein Spiel...bzw. Modverhalten und sieht es als das, was es letztlich ist: Eine Unterstützung von Spielern für Spieler.

In diesem Sinne ! Es lebe der Laraf! :P

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Onkel
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Beitrag von Onkel » 6. Jun 2007, 11:36

Denk mal ich versteh ganz gut was du meinst, und kanns genauso wenig gutheißen. Schätze mal die meisten Mods sind schon ziemlich lange dabei, und da isses ja ganz klar, das sie sich (und ihre Freunde) gegenüber der breiten Masse an Spielern hervorheben wollen, weil sie sich eventuell für bissl zu toll halten ;).

Ganz simple psychologie also, ein weiterer Grund wieso das Abstimmungsverfahren abgeschafft werden sollte -> Es werden Leute gewählt, die beliebt sind, was aber nicht zwangsläufig heißt, das sie ihr Handwerk beherrschen. Man sollte es vllt. mal in erwägung ziehen die "Modwahlen" so durchzuführen, wie in der RP Welt.
Bild <---- Mod owned by PornoBot.

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Bomml
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Beitrag von Bomml » 6. Jun 2007, 12:16

Stimmt wohl so nicht ganz.
Du bekommst in jeder Welt wenn du Moderator bist immer wieder zu hören seit unparteisch... Ist schon klar wenn ein sagen wir 3 xpler der frisch angemeldet ist nur dumme sachen schreit, spamt oder beleidigt schneller gebannt wird als ein 30k xpler.
Aber ich kann für meine Welt sprechen.. jeder mod stellt alle Spieler so weit es geht gleich, sicher sind dort auch wieder welche bei die dir vorwerfen du bist parteiisch, wenn ihnen deine Entscheidung nicht passt.

Gut es gibt die wahlhäuser ob sich richtig sinder oder falsch, darüber lässt sich streiten aber das letzte Wort hat immer noch der smod. Ob ein mod was bringt und er viele stimmen hat, muss nicht sein aber ganz umsonst wird er nicht dort oben stehen.. schon mal nachgedacht, keiner konnte alles bevor er mod wurde aber jeder mensch kann lernen

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Prinegon
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Beitrag von Prinegon » 6. Jun 2007, 12:20

So einfach, wie du das hier darstellst, ist es oftmals beileibe nicht.
Du beklagst dich, daß Mods offensichtlich Unterschiede machen, ob jemand 3k XP oder 30k XP hat. denke, das ist natürlich. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund:
Die Aufgabe der Mods ist es, das Spiel vor Entgleisungen zu bewahren. Dabei sollen sie nicht akribisch jedes "Scheiße" gleich bannen, sondern nur dafür sorgen, daß der Chat moderiert bleibt. Der Hauptunterschied zwischen den beiden ist folgender: Denjenigen mit 30k XP werden sie kennen. Wer so viel XP gesammelt hat, ist einige Zeit lang on gewesen und wird sicherlich auch mit den Mods zu tun gehabt haben. Und wenn jemand mit 30k XP wirklich mal ausrastet, den Mods aber bislang nie etwas negatives an ihm aufgefallen ist (sie ihn also nicht in schlechter Erinnerung haben), dann ist es für ihn nicht der Normalfall. Da reicht es einfach vollkommen aus, zu sagen: Hey, Junge, nun aber ein Gang runter.
Sie können sich sicher sein, es war keine Absicht, es ist kein notorischer Nörgler, oder gar ein absichtlicher Ruhestörer. Er hatte nur mal einen schlechten Tag.
Bei jemanden mit 3k XP gilt das ganze i.d.R. nicht. 3k sind schnell genug erwirtschaftet, daß die Mods evtl. diese Person nicht kennen. Schlimmer noch: Davon gibt es so viele, daß die Mods evtl. gar nicht den Überblick behalten können: Ist das jemand, der häufiger mal seine Grenzen austestet? Ist er ansonsten ruhig? Somit ist es, wenn auch nicht fair, ganz natürlich, daß diese Person gleich einen etwas härteren Dämpfer bekommt. Und ganz klar: Es ist auch im Sinne des Modauftrages: Denn die Mods haben ja nicht als Auftrag: Banne stündlich X Spieler, noch als Auftrag: Spreche mit jedem Spieler sein Fehlverhalten durch, bis er es einsieht, sondern nur als Auftrag: Sorge dafür, daß der Chat ruhig bleibt, die Wahl der Mittel liegt dabei bei dir.

Mods stürzen sich auf Neuerungen, zaubern andere Spieler weg und verwarnen bei Beschwerdeorgien...
Auch das ist legitim. Mods sind Spieler. Als solche dürfen sie alles, was JEDER ANDERE SPIELER auch darf. Dazu gehört auch, Neuerungen auszuprobieren und Wegzauber anzuwenden. Die Zeiten, wo der SMod erwartet hatte, Mods müssen Vorbilder sein und dürfen deswegen z.B. keine Diebstahlzauber anwenden, sind glücklicherweise vorbei (hoff ich doch). Und auch wenn sich dieses als Tätigkeit in einem Wisch darstellt (Leute wegzaubern und verwarnen, wer meckert), sind beide Aktionen voneinander unabhängig. Leute wegzaubern darf ein Spieler. Also darf es auch ein Mod. Ein Mod hat aber dafür zu sorgen, daß der Chat ruhig bleibt. Wenn sich jemand gesittet beklagt, dann ist es okay. Wenn jemand aber anfängt, wie ein Rohrspatz zu schimpfen (zu beleidigen, oder sonstwas verbotenes zu machen), und so etwas wird passiert sein, damit der Mod eingeschritten ist, dann ist es die Aufgabe des Mods, zu verwarnen, selbst wenn er selbst die Ursache für diese Schimpftriade ist.
Was du gerade von einem Mod verlangst: Er solle Rücksicht auf andere Leute nehmen und nicht provozieren, daß er als Mod tätig werden muß. Da ist die Gegenfrage: Wieso? Wieso sollte ein Mod sich zurücknehmen, nur weil er ahnt, daß jemand anderes sich sonst nicht beherrschen können wird und die Regeln bricht?
Wenn ich einen bissigen Hund habe, dann muß ich auch selbst dafür sorgen, daß ich ihn mit Maulkorb spazieren führe, ich kann nicht sagen, wenn der Hund gebissen hat: Wieso gehen sie auch in Beißreichweite an den Hund ran, sie sehen doch, daß es ein Dobermann ist. Selbst schuld.

Der Mod hat anderen Spielern gegenüber einen Vorteil: Er weiß, wie weit er gehen darf. Wann ist die Grenze zwischen erlaubten Zaubereinsatz und bashing erreicht? Wie viele ZdL darf er zaubern, bevor er als Spielstörer gilt? Ab wann ist ein Starreinsatz Dauerstarren? Als Mod beschäftigt man sich mit den Fragen, bekommt dort das eine oder andere durch den Modchat mit. Somit wird man dort nicht über die Stränge schlagen.
Ansonsten gilt für Mods natürlich das gleiche, wie für High-XP`ler: Sie sind bekannt. Man würde sich erinnern, wenn ein Mod häufiger auffiele, so daß ein Mod, wenn er von einem anderen Mod verwarnt wird, eher sanfter angepackt wird (und ja, es ist selten, aber es passiert, daß sich Mods gegenseitig verwarnen).

Was aber, wenn ein Mod wirklich sein Amt mißbraucht? Das ist ein Problem. Denn normalerweise wird einem erstmal nicht geglaubt. Was für Spieler gilt: Erstmal bestrafen, wenn der Spieler sich meldet, kann man die Strafe ja immer noch aufheben, das gilt für Mods (glücklicherweise) nicht. Das ist auf der einen Seite eine Notwendigkeit: Mods machen sich nunmal unbeliebt und sind prädistiniert dafür, Ziel falscher oder fadenscheiniger Verdächtigungen zu sein. Jemand ist fast automatisch ein Amtsmißbraucher, nur weil er Mod ist. Damit ein Mod seinen Job richtig machen kann, braucht er die Rückendeckung von oben. Und ja, es wird auch einem Mod passieren, daß er Fehler macht, oder daß er Dinge macht, die man auch als Amtsmißbrauch auslegen könnte. Und auch dort braucht er denjenigen, der sagt: Nicht so schlimm, passiert mal. Denn ansonsten hast du einen Haufen Mods, die sich nicht mehr trauen, irgendwas zu machen, es könnte ja Ärger geben. Das ist aber nicht Sinn der Sache.

Auf der anderen Seite: Wenn sich wirklich mal jemand beschwert, da er mit einem Mod zusammengerasselt ist, dann kann er noch so ungerechtfertigt behandelt worden sein, zunächst einmal wird ihm nicht geglaubt. Zumindest trifft das für Beschwerden im Forum zu. Mag sein, daß das über den Support, den Weg, den man immer erstmal gehen sollte, anders läuft, weiss ich nicht, steck ich nicht drin, aber da über manche Mods ja mehrfach auch im Forum Beschwerden kamen, kann ich mir nicht vorstellen, daß auch bei Beschwerden im Support viel passiert wäre.
Das bedeutet: Bevor ich mit meiner Beschwerde etwas bewirken kann, muß ich a:) eindeutige Beweise liefern, niemand wird sich die Logdateien durchsehen, nur weil ich unartikuliert sage: Mod a hat mich irgendwann mal in seiner Modtätigkeit betrogen; b:) sehr hartnäckig bleiben. Ich darf mich nicht abwimmeln lassen, sondern muß nicht nur aktiv werden, sondern auch aktiv bleiben, damit dann endlich mal was passiert.
Da das die wenigsten Beschwerder machen, können sich die Mods eine Menge herausnehmen, bevor mal etwas passiert.
Und da die Mods, wie oben beschrieben, ja ihre Grenzen kennen, sind Grenzüberschreitungen der Mods i.d.R. nicht eindeutig, so daß eine Beschwerde halt auch bewertet werden kann unter: Man kann auch kleinlich sein.
Klar bedeutet das, ein Mod, der ständig an der Grenze zur Verwarnung hängt, kommt länger mit dem Verhalten durch, als ein Spieler, der dieses Verhalten zeigt. Und klar gibt es auch unter den Mods schwarze Schafe, die dieses bewußt ausnutzen. Aber auf der anderen Seite ist dieser Schutz, auch schon oben genannt, notwendig und die Regelung mit den Mods kaum anders zu schaffen.
Das Gegenteil von "gut" ist "gut gemeint".
Bild Bild Bild
Es ist nur Sand. Doch manchmal kann auch Sand töten...

Lalique
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Beitrag von Lalique » 6. Jun 2007, 12:26

@Bomml: es geht nicht darum dass hin und wieder mal Fehlentscheidungen getroffen werden oder ganz klar jemand der sich frisch angemeldet hat, wohl eher etwas auf die Finger bekommt, als ein Spieler der schon lange dabei ist. Was ich einfach zum Ausdruck bringen wollte ist, dass es einigen zu Entgleiten scheint. Fehler passieren, aber ich rede hier von Mods, die ich aus dem Clan kenne, die schon sehr lange und auch sehr viel spielen und die ganz bewußt und mit einem Grinsen zugeben, dass ihre Entscheidungen auf einer gewissen Willkür beruhen. Einige haben sich erst im Laufe der Zeit dahingehend entwickelt.

sicherlich gibt es auch eine ganze Reihe von Mods, die einen prima Job machen. Das will ich doch gar nicht bestreiten. Alle anderen möchte ich nur zum Nachdenken animieren.

LordNatla aus W5
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Beitrag von LordNatla aus W5 » 6. Jun 2007, 12:26

Prinegon hat geschrieben:So einfach, wie du das hier darstellst, ist es oftmals beileibe nicht.
Du beklagst dich, daß Mods offensichtlich Unterschiede machen, ob jemand 3k XP oder 30k XP hat. denke, das ist natürlich. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund:
Die Aufgabe der Mods ist es, das Spiel vor Entgleisungen zu bewahren. Dabei sollen sie nicht akribisch jedes "Scheiße" gleich bannen, sondern nur dafür sorgen, daß der Chat moderiert bleibt. Der Hauptunterschied zwischen den beiden ist folgender: Denjenigen mit 30k XP werden sie kennen. Wer so viel XP gesammelt hat, ist einige Zeit lang on gewesen und wird sicherlich auch mit den Mods zu tun gehabt haben. Und wenn jemand mit 30k XP wirklich mal ausrastet, den Mods aber bislang nie etwas negatives an ihm aufgefallen ist (sie ihn also nicht in schlechter Erinnerung haben), dann ist es für ihn nicht der Normalfall. Da reicht es einfach vollkommen aus, zu sagen: Hey, Junge, nun aber ein Gang runter.
Sie können sich sicher sein, es war keine Absicht, es ist kein notorischer Nörgler, oder gar ein absichtlicher Ruhestörer. Er hatte nur mal einen schlechten Tag.
Da muss ich dir aber ganz energisch widersprechen :!:
Wir wollen ja keine Namen nennen, aber in W5 rennt ein über 500k XP'ler rum, bei dem es nicht eine Ausnahme ist, sondern der Normalfall, dass er auffällt. Und was machen die Mods? Nix, gar nix, überhaupt nix. Er bringt den Server zum Absturz, kriegt einen 5 Tage Bann und ist nach 2 Tagen wieder da :roll:
Auch andere High-XP'ler müssen bei uns in W5 sich in keinster Weise fürchten, warum auch? Denen passiert doch eh nix. Klar kennen die sich alle dort oben und genau das ist auch der Grund, warum sich manch einer mehr erlauben darf, wie jemand anderes :?

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Bomml
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Beitrag von Bomml » 6. Jun 2007, 12:38

Wenn sie deine clanis sind, wäre es vll auch eine methode sie direkt anzusprechen? ihnen zu sagen was sie in deinen augen für mist gemacht haben? oder wenn sie es zugeben dann fragen warum er nun so grinst und sich so freut? aber es sich nun stark fühlt das er so gehandelt hat?
Zudem hat jede Welt einen smod schon mal den angeschrieben und dem das erzählt?

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Beitrag von Lalique » 6. Jun 2007, 12:52

@Lord Natla: genau solche Fälle meine ich. Und wer Mods im Clan hat und mal nachfragt, wenn eine offenbare Ungerechtigkeit passiert wird es eher lächelnd abgetan.

Ich vermag mir gar nicht vorstellen wie schwierig diese Tätigkeit ist und wie oft man einfach abwägen muss, aber es darf nicht angehen, dass Ämter bewußt "mißbraucht" werden. Natürlich sind Mods in erster Linie Spieler, die auch wegzaubern und starren dürfen und sollen. Aber ohne zusehr ins Detail zu gehen, habe ich im Clanchat schon gelesen : "Was will er denn machen...dann bann ich ihn eben mal kurzerhand".
Und ja es ist auch richtig, dass sich die "da oben" gegenseitig decken. Das trifft nicht nur auf High XPler zu, sondern auch auf die Clans der Top3 -5.
Ich bin selber in einem Top 3 Clan und kann zum einen sagen, dass sich die Mehrheit der Mods aus meiner Welt aus den 3 ersten Clans zusammensetzen. Da "piselt" keiner dem anderen ans Bein. Das ist einfach Fakt.
Menschlich, weil sich diese Spieler schon lange kennen ? Ja vielleicht. Aber um es nochmal zu sagen, mein Anliegen ist es lediglich, dass sich die Mods, die sich hier angesprochen oder angefriffen fühlen ein paar Gedanken machen. Vielleicht wäre es für einige auch ganz hilfreich mal wieder raus ins RL zu gehen, etwas durchzuatmen und das ganze wieder realistätsbezogender zu sehen.
Denn ca. 10-12 Stunden spielen jeden Tag kann wohl aus einigen der fairsten unparteiischsten Spieler oder Mods im laufe der Zeit etwas machen, über das nicht nur ich sage: Der/die hat sich nicht mehr ganz unter Kontrolle.
Das gerade diese Spieler unter den Top 30-50 Spielern sehr beliebt sind, versteht sich von selbst. Man kennt sich eben...

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Geist von Fool
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Beitrag von Geist von Fool » 6. Jun 2007, 12:59

Bomml hat geschrieben:Wenn sie deine clanis sind, wäre es vll auch eine methode sie direkt anzusprechen?
Threaderstellerin hat geschrieben: Als Clani ist man doch lieber ruhig mit Kritik, denn wer möchte schon einen internen Clan(klein)krieg.
Nein. als Clani genießt man es lieber weiterhin, in einem Top-3-Clan mit MODS (!!!) zu sein, grinst mit wenn sie sie im Clanchat ihr Leben genießen und verallgemeinert dann lieber mal ein bisschen im Forum auf alle, natürlich ohne irgendwas konkretes zu sagen, es könnte ja auf einen selber zurückfallen und man müssste sich zu seiner Meinung bekennen. Ist doch so viel einfacher und ungefährlicher - natürlich könnte man auf dem andren Wege was ändern, aber vielleicht müsste man dann sogar Konsequenzen ziehen und wär auf einmal nicht mehr in einem Top-3-Clan mit MODS (!!!) und auch, wenn man dann nichtmehr mit Leuten im Clan wär, die man offensichtlich für komplett falsch gewickelt hält, würde darunter eventuell Status und Bequemlichkeit leiden. Da ist ein bisschen "Nachdenklichkeit" im Forum doch viel einfacher. Und auch total Gut (tm).

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Beitrag von Lalique » 6. Jun 2007, 13:06

@Geist von fool: ja du hast recht. Manchmal braucht es ein klein wenig Hilfe von außen, also sprich Feed Back um zu sehen, dass auch das eigene Verhalten ziemlich feige ist.

Aber mein Clan besteht nicht nur aus Mods. Es sind noch eine ganze Reihe anderer Spieler drin, die verdammt nett und größtenteils (außer unsere Pkler) fair sind.

Ja sicher, die Vorteile eines Top clans genieße ich auch. Versuche dies aber nicht auf Kosten anderer zu tun.

So, nun muss ich aber weg. Die Schicht ruft :)

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Beitrag von Infinity » 6. Jun 2007, 13:17

Onkel hat geschrieben:Denk mal ich versteh ganz gut was du meinst, und kanns genauso wenig gutheißen. Schätze mal die meisten Mods sind schon ziemlich lange dabei, und da isses ja ganz klar, das sie sich (und ihre Freunde) gegenüber der breiten Masse an Spielern hervorheben wollen, weil sie sich eventuell für bissl zu toll halten ;).

Ganz simple psychologie also, ein weiterer Grund wieso das Abstimmungsverfahren abgeschafft werden sollte -> Es werden Leute gewählt, die beliebt sind, was aber nicht zwangsläufig heißt, das sie ihr Handwerk beherrschen. Man sollte es vllt. mal in erwägung ziehen die "Modwahlen" so durchzuführen, wie in der RP Welt.
Ich würde sogar eher vorschlagen, Leute die in Welt X ausgesucht werden in Welt Z unterzubringen

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Bugfix
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Beitrag von Bugfix » 6. Jun 2007, 13:17

http://85.10.193.197/freewar/agb.php

§ 18 Moderatoren ist in jedem Falle Folge zu leisten. Leute die sich den Anweisungen der Moderatoren widersetzen können gebannt werden. Beschwerden gegen das Verhalten von Moderatoren werden per Email an info@freewar.de bearbeitet.

info@freewar.de = http://www.freewar.de/support/ttx.cgi

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