Fowl hat geschrieben: ↑3. Okt 2019, 09:02
Klar ich lerne 400 Tage eine Chara, damit sie sich. Ei 25min pro Tag in 64 Jahren rentiert hat
xD
Also bitte. Was sinnvolles müsste als Ersatz dann schon kommen, für eine Abschaffung bin ich nach wie vor.
Ja, dem stimme ich komplett zu: abschaffung sehr gern, aber unter der Voraussetzung, dass es einen halbwegs guten alternativen Nutzen der Chara gibt, der die enorme Lernzeit für diejenigen, die es ausgelernt haben, halbwegs rechtfertigt. Allerdings möglichst ohne die Chara dabei erneut zu einer „must have“-chara zu machen. Zumindest so, dass es eher unnötig ist sie zu maxen, Zum beispiel Stufe 30 ist noch gut zumutbar von der Lernzeit her und wäre daher eine gute Voraussetzung für irgendeinen neuartigen Effekt/ein neuartiges Item.
(Alle Lernzeiten in den folgenden Überlegungen beziehen sich immer auf die Grundlernzeit mit Lerntechnik Stufe 0, man muss also eine Chara wie Pflanzenkunde mit 512 Tagen Gesamtlernzeit anrechnen, auch wenn man sie mit LT 50 in 309 Tagen erlernen kann.)
Welchen Effekt hat Lerntechnik?
Die Lernzeit aller Charas außer LT selbst verkürzt sich um 1% pro Stufe, also lernt man mit Grundzeit*0,99^Stufe LT.
Damit ergibt sich:
Stufe 0: Grundlernzeit * 100%
Stufe 30: Grundlernzeit * 73,9%
Stufe 50: Grundlernzeit * 60,5%
Oder mit anderen Worten: auf Stufe 50 lernt man an einem Tag so viel wie jemand ohne LT in 39,66 Stunden (=1Tag, 15h, 40 min) lernt. Man spart auf maximaler Stufe Lerntechnik also über 15 Stunden Lernzeit pro Tag, was schon ein richtig starker Effekt ist! Bei einer Gesamtlernzeit von 496 Tagen für LT 50 amortisiert sich diese Chara also nach weiteren ca 760 Tagen lernen, also knapp über 2 Jahre nachdem LT ausgelernt ist. Zwar hat man Anfangs starke Nachteile gegenüber Leuten, die ohne LT andere Charas lernen, diesen Rückstand kann man aber für Freewar-Zeitverhältnisse dann doch recht flott wieder reinholen.
Viele haben ja LT nun schon an die 10 Jahre ausgelernt und seitdem viele Jahre Lernzeit eingespart.
Hier mal ein Beispiel, um dies zu verdeutlichen:
Lernt man 4146 Tage ununterbrochen Charas, ohne LT dabei anzurühren, dann hat man am Ende logischerweise 4146 Tage Lernzeit zu Buche stehen.
Lernt man in genau dem gleichen Zeitraum zuerst LT auf max (496 Tage) und danach genau 10 weitere Jahre andere Charas (daher die gewählte Zahl von 4146 Tagen), dann hat man am Ende 10Jahre*365Tage*39,66Stunden=6031 Tage Grundlernzeit auf andere Charas als LT zu Buche stehen und zudem LT max. Das sind also 1885 Tage mehr als jmd ohne LT, was knapp über 5 Jahren Grundlernzeit entspricht. Das sind also mehre komplette Charas.
Zum Vergleich nochmal ein Beispiel für LT Stufe 30:
Die Lernzeit bis LT 30 beträgt 176 Tage und man Lernt täglich so viel wie jmd ohne LT in 32,47h (=1d, 8h, 28min) lernt. Demnach amortisiert sich LT 30 nach knapp unter 500 Tagen, was etwa einem Jahr und 4 Monaten ab LT 30 entspricht.
In den 4146 Tagen aus obigem Beispiel schafft man LT 30 + 5371 Tage Grundlernzeit anderer Charas. Also auch 1225 Tage mehr also ganz ohne Lt, was etwa 3 Jahren und 4 Monaten Lernvorteil entspricht.
Fazit: Lerntechnik ist bei der langfristigen Planung bisher quasi unverzichtbar, wenn man nicht komplett abgehängt werden will mit den Charas. Die Lernzeitersparnis ist enorm und die Chara daher extrem stark.
Das Lernen der Chara selbst dauert aber echt extrem lang und man muss ewig lang auf die ersten anderen Interessanteren Charas warten.
Angenommen Lerntechnik wird geändert und danach lernen alle gleich schnell als hätten sie LT 50, wem würde dies helfen/schaden?
- Wer LT seit Jahren max hat, dem tut eine Änderung der Chara nicht wirklich weh, da er ja bereits massiven Lernzeitgewinn dadurch erzielen konnte. Zu dieser Gruppe zähle wohl auch ich und daher kann ich trotzdem sehr gut nachempfinden, dass viele alte Hasen einen Ausbau von LT sehr kritisch sehen.
Ja, ich habe insgesamt Lernzeit-Gewinn gemacht durch LT, aber ich habe dafür auch einen hohen Preis bezahlt: Erstmal nix selbst können, immer auf Hilfe anderer angewiesen sein, lange Zeit starke Nachteile haben gegenüber denen, die direkt andere Charas gemaxt haben und eiserne Disziplin bewahren beim Lernen der nervigsten aller Charas. Wer ohne LT erstmal anderes gelernt hat, der konnte nämlich unter unständen sehr große andere Vorteile erzielen wie zb horrende Einnahmen, weil man eine Dienstleistung als einer der ersten anbieten konnte etc. Diese Spieler haben sich bewusst für ihren Weg entschieden und dafür auf lange Sicht einen Nachteil in Sachen Lernzeit in Kauf genommen. Ich denke aber, dass zumindest nach so vielen Jahren kein solcher vorübergehender Vorteil mehr an die Lernzeitvorteile von LT max herankommt. Anderen Spielern fehlt ganz einfach die Ausdauer beim Lernen von LT und anderen langwierigen Charas. Insbesondere bei letzteren fällt es mir schwer ihnen zu gönnen, dass sie genauso schnell lernen wie ich. Wer auf Dauer das beste für sich herausholen will, der braucht schon ein wenig Durchhaltevermögen.
- Viel ärgerlicher wäre eine Änderung der Chara vor allem für diejenigen, die LT in den letzten 1-2 Jahren ausgelernt haben oder dies gerade tun. Diese Leute hätten wohl tatsächlich eine Menge Lernzeit verschwendet, da sie sich noch nicht amortisiert hat.
- Wer neu beginnt, hätte natürlich nur Vorteile durch einen Ausbau der chara.
Wichtig wäre mir bei einer Änderung der Chara, dass sie nicht komplett nutzlos wird, aber zugleich auf keinen Fall ein Must-Have bleibt. Zudem sollten danach alle lernen als hätten sie LT 50, da dies die einzige Lösung ist, die für niemanden eine Verschlechterung bewirkt.
Und nun mal einige Ideen, die teils andere oder ich selbst auch anderswo schon so oder ähnlich vorgeschlagen haben:
- Alle Lernen so schnell als hätten sie Lerntechnik 50, die Chara hat keinen Einfluss mehr auf die Lernzeiten, bekommt aber neue Funktionen.
- Man lernt auch Lerntechnik selbst schneller, da auch diese Chara von allen so gelernt wird als hätte man LT 50. Dadurch reduzieren sich die 496 Tage Gesamtlernzeit immerhin auf 300 Tage.
- Stab des Wissens:
Anwendbar ab Stufe 1, Lernzeitverkürzung durch den Stab zufällig von 1 bis (0,5*Stufe Lt) Minuten (aufgerundet auf Ganze Minuten)
Damit beträgt die Verkürzung auf Stufe 1 exakt eine Minute, auf Stufe 30 im Schnitt 8 Minuten, auf Stufe 50 im Schnitt 13 Minuten.
- Haus des Wissens:
Aufhebung bzw Umkehrung der Kopplung der Lernzeit des Wissenszaubers vom Haus des Wissens an Lerntechnik, sodass Lerntechnik die minimale Wirkung des Zaubers anhebt und die maximale Wirkung ausschließlich von der investierten Gesamtlernzeit abhängt. Das Maximum bleibt wie bisher für Anfänger bei 8 Stunden und das Minimum steigt zb um 30 Sekunden pro Stufe Lerntechnik.
Damit ergäbe sich ein Minimum für Leute mit vielen Jahren Gesamtlernzeit:
Mit Lt 0: wie bisher 7Minuten
Mit LT 30: 22 Minuten
Mit LT 50: 32 Minuten
Mit diesen Werten liegt man sehr sehr weit unter der n gezeigten täglichen Lernzeitersparnis von über 15h bei LT 50. Bezogen auf die Grundlernzeit betragen die 32 Min etwa 52 Minuten, was also weit unter 10% des bisherigen Effekts sind.
Passend fände ich hier auch eine zusätzliche Kopplung an Überzeugungskraft (die Chara finde ich ohnehin ziemlich schwach) Entweder so, dass das Minimum um 15 Sekunden Pro Stufe LT und Überzeugungskraft angehoben wird (dann käme man mit beiden Charas Max auf dem gleichen Ergebnis heraus wie im obigen Beispiel) oder LT beeiflusst die minimale Wirkung der Wissenszauber genau wie oben beschrieben und Überzeugungskraft ermöglicht eine häufigere Abholung (zb ohne Überzeugungskraft wie bisher alle 21h und Überzeugungskraft verkürzt die Wartezeit um 5 Minuten pro stufe, bei Überzeugungskraft 50 könnte man dann alle 16h einen Wissenszauber abholen)
Anzumerken ist hier zum einen noch, dass man sehr viel weniger Lernzeit einspart als bisher und zum anderen, dass man selbst dafür verantwortlich ist, sich seine Wissenszauber auch abzuholen und anzuwenden.
Spieler ohne LT 50 machen auf jeden Fall großen Gewinn, weil sie schneller Lernen, mit LT 50 hat man an dieser Stelle aber weiterhin einen kleinen Vorteil.
- Intelligenz/Speed:
Mir gefällt auch Nyreas Vorschlag, dass Lerntechnik den Speed/die Intelligenz erhöht. Bei maximaler Lerntechnik sollte dann ein Intelligenzpunkt etwa alle 50 Xp (statt bisher alle 83XP) vergeben werden. Ich würde hier Intelligenz bevorzugen, da dies mehr Einflüsse hat als nur auf den Speed. Indirekt senkt LT dann nämlich die XP-Grenzen mancher Items mit höherer Intelligenzanforderung.
- Ring des Genies:
Es wäre dann naheliegend, dem Ring des Genies einen abhängig von Lerntechnik verstärkten Effekt zu geben. Da ich den Ring nicht so recht beurteilen kann, überlasse ich konkrete Vorschläge mal anderen.
- Stein der Intelligenz
Ab LT 30 erhält man 2 Intelligenzpunkte und 80 Aka-Limit
Ab LT 50 erhält man 3 Intelligenzpunkte und 120 Aka-Limit
- Zauber des sehr schnellen Wissens:
Die Voraussetzung LT 50 entfällt
- Zauber des intelligenten Lernens (Arbeitstitel):
Neuer Zauber, der die Lernzeit um stufe LT Minuten verkürzt.
Herkunft: seltener Drop von lernfähiger Spindelschreiter, Dradonfalter, Wissens-Mutanten, Schmetterlingsfisch
Eine Auswirkung auf die Effizienz aller Lernzeitverkürzungen wie oben von Simpletrix hatte ich vor einiger Zeit bereits an anderer Stelle selbst vorgeschlagen, doch ich denke im Nachhinein, dass dies keine gute Lösung wäre. Es würde den Preis von Wissenszaubern nur weiter nach oben treiben, da LT 50 hier als Standard angesetzt wird und würde ansonsten wenig helfen. Daher als Kompromiss lieber ein einzelner neuer Wissenszauber wie vorgeschlagen und alle anderen bleiben unverändert.