Neues Luxus-Item: Regenbogenfalke [W1]

[jSnax]

Gibt einen gravierenden Unterschied zwischen MaHa und Paket. Bei der MaHa ist die Option, auch nur das Angebot einsehen zu können, sehr stark. Wenn man immer selbst dahin gehen muss, ob nun per Stab oder zu Fuss, macht man den Weg oft umsonst. Bei einem Paket ist es die eigene Entscheidung, es grade in diesem Moment tun zu wollen.

Im letzten Monat wurden in W1 btw an die 2.500 Pakete von insgesamt ca. 180 Leuten versendet. Das klingt erstmal nach viel, ich hab die Liste der versendeten Items aber mal ausgewertet:

>600 Seelenkapseln
>250 Zeichnungen
>200 Wissenszauber
180 Lose
>50 schwarze Rosen (ja, Wunderkugeln suchen die manchmal, aber davon wurden Dutzende direkt nacheinander verschickt)

Bei vielen anderen Items würde ich ebenfalls in Frage stellen, wie zeitkritisch der Versand war. Da hat es zum Beispiel 39 Baru-Getreide, 24 Dunstveilchen, 16 lebendes Wasser u.v.m. Ich würde die tatsächlich zeitkritisch gesendeten Items im sehr niedrigen dreistelligen Bereich vermuten. Selbst wenn es 500 wären, reden wir hier von 3 Items pro Person pro Monat - und eigentlich nicht mal das, weil weniger als die Hälfte der aktiven Spieler in W1 überhaupt ein Paket versendet hat.

Aber gehen wir mal von 3 Items pro Monat aus für den durchschnittlichen Spieler. Beziffern wir große Energiesplitter mit 500gm und Seidenöl / Steingas mit 50k. Dann kostet der Weg zur Wetterkontrollfestung mit roter PoMa 50gm + 71-233gm für den Rücksprung mit Teletransporter (je nach dem, ob Dungeon und nicht-MZ oder Oberfläche / MZ). Sagen wir mal im Schnitt 142gm.

Der Falke spart dann im Monat 192x3 = 576 Gold. Er kostet ganz ohne Regenbogengas eine Million. Rentiert sich also nach schlappen 1.736 Monaten oder 144 Jahren. Selbst wenn wir noch 500gm für das extra gelaufene Feld und den verschwendeten Portal-Cooldown ansetzen (was utopisch hoch ist), sind es 72 Jahre.

Wirklich wichtiges Item, kann die Beschwerden voll nachvollziehen.

[Artemisjünger]

In w1 ist es zumindest für Summen von mehreren tausend Goldmünzen üblich direkt das Gold oder das Item zu geben. Gibt sehr sehr wenige Betrüger und diese sind bekannt und bekommen natürlich diesen Luxus nicht.
Das mit dem Paket versenden ist meine Abschätzung wohin sich der Handel in Zukunft verlagern würde, fände der Regenbogenfalke einigermaßen Verbreitung (oder selbst ein einziger aktiver Händler). W1 ist definitiv aktiv genug dafür und das gegenseitige Vertrauen groß genug, dass ein schneller Lieferservice definitiv Vorteile bringen würde wenn jemand im sc etwas sucht.
Bezüglich des einen Feldes in Ferdolien hast du glaube ich die Intention dahinter missverstanden: wenn es ein entsprechend wertvolles Item ist, haben wir durchaus Diebe denen Tarni und effektiver Diebi dafür zuzutrauen ist. Oder sowas wie vollständiger Prisma der direkt nach der Herstellung geklaut wird, obwohl das Feld per grüner angesprungen wurde.

[Kenji Endo]

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Aber gehen wir mal von 3 Items pro Monat aus für den durchschnittlichen Spieler. .

Der Falke spart dann im Monat 192x3 = 576 Gold. Er kostet ganz ohne Regenbogengas eine Million. Rentiert sich also nach schlappen 1.736 Monaten oder 144 Jahren. Selbst wenn wir noch 500gm für das extra gelaufene Feld und den verschwendeten Portal-Cooldown ansetzen (was utopisch hoch ist), sind es 72 Jahre.
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Also irgendwo versteh ich die Argumentation auch nicht. Es wurde der Stab der brillianten Magie eingebaut, der absoluter Müll ist - 1 Klick spart in 2 wochen um den Stab der großen magie wieder auf Schnellzauber zu legen und das Item verteidigt als sinnvoll weil es Leute bauen. Es tut rein gar nichts.

Der Falke hingegen is crazy QoL. Aktuell nutzt man nur selten Ferdo Paketstation weil man extra hin muss, stattdessen oft einfach Gruhin/Clanhin oder direkt ein Treffen irgendwo ausgemacht. Riesige Zeitersparnis und absolut bequem, das gleiche mit überweisungen - ich nutz die vermutlich 50-100x im monat. Und kein Spam wie Clan-Itemteleportation (plus will man nicht jedes item im sf haben - siehe tresoreinbau - wofür man wiederrum Rechte braucht etc, ergo umständlich)

Und dafür dann Regenbogengas - was jetzt für 1.000.000 Gold angeboten wird. Immerhin ist das an ne feste Stufe gebunden und nicht wie Glitzeröl an die Wand gefahren worden mit mega geilen Items für 1-2 Spieler jeder Welt die der Rest niemals haben kann und wird.

[jSnax]

Bezüglich des einen Feldes in Ferdolien hast du glaube ich die Intention dahinter missverstanden: wenn es ein entsprechend wertvolles Item ist, haben wir durchaus Diebe denen Tarni und effektiver Diebi dafür zuzutrauen ist. Oder sowas wie vollständiger Prisma der direkt nach der Herstellung geklaut wird, obwohl das Feld per grüner angesprungen wurde.

Es gibt kein einziges Item, dass du unbedingt jetzt in diesem Moment versenden musst und das es wert ist, mit effektivem Diebi geklaut zu werden. Und selbst wenn es das gäbe, was ist denn da das Szenario? Du schickst dieses super wertvolle Item mit hohem Shopwert an eine Person, die vermutlich grade offline ist (weil sonst ist Gruhin -> Item geben die narrensichere Option, auch ohne 1 Mio für den Falken auszugeben). Setzt also drauf, dass die Person nicht 500 Nachrichten von Maha-Verkäufen oder aufgelösten Auftragsitems hat und überhaupt mitbekommt, dass sie nun dieses Item im Inventar hat? Das ist doch an den Haaren herbeigezogen und passiert praktisch nie.

Ich verstehe, dass der Falke Komfort bietet. Mein Argument ist aber, dass dieser Komfort auf dem Level der rosa PoMa ist und der Falke daher klar in die Definition von "kein sinnvoller Verwendungszweck" fällt - das ist eine Antwort an die Leute, die sich darüber beschweren, dass Regenbogengas nun für sooooo sinnvolle Items genutzt wird. Man kann sicher irgendwelche Situationen konstruieren, wo dieser Falke einen winzigen Vorteil bringt. Eine extra Million auf dem Konto ist aber indiskutabel ein grösserer Vorteil für >99% der Spielerschaft.

Also irgendwo versteh ich die Argumentation auch nicht. Es wurde der Stab der brillianten Magie eingebaut, der absoluter Müll ist - 1 Klick spart in 2 wochen um den Stab der großen magie wieder auf Schnellzauber zu legen und das Item verteidigt als sinnvoll weil es Leute bauen. Es tut rein gar nichts.

Ich verteidige den Stab nicht als sinnvoll und warte gespannt auf das Zitat von dir, wo irgendjemand aus dem Entwickler-Team behauptet, dass er das wäre.

Der Falke hingegen is crazy QoL. Aktuell nutzt man nur selten Ferdo Paketstation weil man extra hin muss, stattdessen oft einfach Gruhin/Clanhin oder direkt ein Treffen irgendwo ausgemacht. Riesige Zeitersparnis und absolut bequem, das gleiche mit überweisungen - ich nutz die vermutlich 50-100x im monat. Und kein Spam wie Clan-Itemteleportation (plus will man nicht jedes item im sf haben - siehe tresoreinbau - wofür man wiederrum Rechte braucht etc, ergo umständlich)

Du bist in der Tat die Person, die mit Abstand die meisten Überweisungen in W1 tätigt. 6% aller Überweisungen stammen von dir. Allerdings sind von deinen 103 Überweisungen im letzten Monat 87 im Abstand von weniger als 10 Minuten gewesen, die meisten tatsächlich mit wenigen Sekunden Abstand. Der Falke hat, wie Nyrea bereits auf Seite 1 erwähnt hat, einen Cooldown von 10 Minuten. D.h. er würde dir praktisch nix bringen, sofern du es nicht komfortabel findest, deine Überweisungen nicht mehr in 2min abzuhandeln, sondern stattdessen in 4h, wo du alle 10min eine neue eintippen musst.

Und dafür dann Regenbogengas - was jetzt für 1.000.000 Gold angeboten wird. Immerhin ist das an ne feste Stufe gebunden und nicht wie Glitzeröl an die Wand gefahren worden mit mega geilen Items für 1-2 Spieler jeder Welt die der Rest niemals haben kann und wird.

Kritik am Seelensucher teile ich. Aber wer auch immer wegen des Falkens oder anderer Regenbogen-Items eine Mio für Regenbogengas hinlegt, ist selbst das Problem. Würde den reellen Wert konservativ bei einer negativen sechstelligen Summe sehen, da jedes einzelne Regenbogen-Item sich in unserer Lebenszeit nicht mehr rentieren wird.

[Nelan Nachtbringer]

Die Diskussion geht völlig in die falsche Richtung.

Die Frage ist doch was Luxus ist. Die Entwickler geben dieser QOL-Änderung ein Preisschild und sagen damit, dass es Luxus ist und nicht notwendig ist. Die Spieler sehen das anders. Wie viele 100 User Ideen genau in die Richtung gab es denn? Der Bedarf der breiten Masse wäre da auf jeden fall da.

Es geht hier nicht darum was wirtschaftlich sinnvoll oder notwendig ist. Aus Entwickler-Sicht muss die Reaktion doch erwartbar gewesen sein.

Bitte bedenkt, dass dieses Gas keinen sinnvollen Verwendungszweck hat und vermutlich auch so schnell nicht bekommen wird. Vielleicht sogar niemals. Genau wie brennendes Gas ist Regenbogengas eher für Spaßitems gedacht.

Und das widerspricht doch genau der Ankündigung. Aber was weiß ich schon...

Zudem: Die ganze Idee QOL Verbesserungen an so irre Preisschilder zu knüpfen lehne ich persönlich ab. (Rosa Poma und blauer/blaugelber Indikator)

[jSnax]

Die Diskussion geht völlig in die falsche Richtung.

Die Frage ist doch was Luxus ist. Die Entwickler geben dieser QOL-Änderung ein Preisschild und sagen damit, dass es Luxus ist und nicht notwendig ist. Die Spieler sehen das anders. Wie viele 100 User Ideen genau in die Richtung gab es denn? Der Bedarf der breiten Masse wäre da auf jeden fall da.

Ok, ja. Sehe deinen Punkt zu einem gewissen Grad und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass QoL für Gold schlechtes Design ist. Das sehe ich beim blauen Indikator definitiv gegeben. Dort hat es mehrere Items mit dem exakt gleichen Zweck und das FW UI macht das Management dieser komplex. Blaugelber Indikator ist 80% Luxus, 20% Komfort meiner persönlichen Einschätzung nach, denn da werden zwei verschiedene Items kombiniert, um einen Schnellzauber-Slot zu sparen. Das Preisgefälle zwischen blauem und blaugelbem Indikator ist da imo vertretbar und 400k ein fairer Preis für den blauen Indikator selbst, auch wenn ich Argumente, dass er gratis sein sollte, zu 100% nachvollziehen kann.

Rosa PoMa ist eine ganz andere Kategorie. Sie ist buchstäblich dasselbe wie die rote PoMa. Selbst jemand, der hundert Portalanwendungen täglich hat, braucht Ewigkeiten, bis der Kauf sich durch den niedrigeren Splitterverbrauch rentiert hat. Das ist kein Komfort für Gold, das ist klarer Luxus. [EDIT: Wie von el shisharito korrekt angemerkt, hat die rosa PoMa eine Bilderfunktion, was ihr einen kleinen Komfortfaktor über die rote PoMa gibt]
Der Falke ist für mich bei diesen drei Beispielen am nächsten am blaugelben Indikator. Ja, er macht Dinge komfortabler. Aber die Dinge, die er komfortabler macht, sind heute schon extrem komfortabel. Dass er zusätzlich noch mit der 10min Sperre zwischen Überweisungen / Paketen gebaut wurde, macht ihn in meinen Augen komplett sinnlos. Das ist unabhängig vom Regenbogengas.

Insofern gebe ich dir Recht, wenn du sagst, der Falke bietet eine Option, die Spieler wollen, aber zu einem Preis, bei dem es sich nicht lohnt. Die Gegensicht ist: Er bietet Spielern ohne Ziele ein neues, ohne dabei einen Nachteil bei Spielern zu erzeugen, die noch 500 Ziele vor sich haben. Blöd gesagt, wenn wir Content für Leute, die bereits alles haben, bauen wollen, dann ist es mMn viel besser, wenn dieser Content ultimativ sinnlos ist, als wenn der Content spielrelevant ist.

[el shisharito]

hat man bei der rosa porma nicht die möglichkeit bildchen zu klicken im gegensatz zur roten porma?

[Falkenauge]

Ok, ja. Sehe deinen Punkt zu einem gewissen Grad und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass QoL für Gold schlechtes Design ist.

Hmm, ich finde dass QoL in bestimmten Situationen durchaus (viel) Geld kosten darf und zwar dann, wenn die Funktionen des QoL-Items anderweitig auch komfortabel verfügbar sind.
Das trifft hier meines Erachtens voll zu, die Rechnung und Zahlen hast du ja schon geliefert. Auch der blaue und blaugelbe Indikator zählen dazu. Am Ende sparen sie SZ-Slots, aber die zu nutzenden Items stehen ohne ihn genauso zur Verfügung.
Ich hätte z.B. sogar einen "Alle Zeichnungen"-Indikator nachvollziehen können, werde mich aber sicher nicht beschweren dass das Feature kostenlos ist^^.

Ich meine, fändet ihr es wirklich besser, wenn alle Luxusitems, für die man die besonders hohen Stufen von Gas und Öl braucht, ab jetzt nur noch die Funktion des Mondscheintalismans hätten? Eine minimale Erleichterung bzw. ein kleiner Vorteil sollte durch diese Items immer noch gegeben sein.

[jSnax]

hat man bei der rosa porma nicht die möglichkeit bildchen zu klicken im gegensatz zur roten porma?

... ich hab die rosa PoMa schon so lange, dass ich diesen Aspekt vergessen hatte. Hast Recht, ist dann eher Level vom blaugelben Indikator / Regenbogenfalke und keine eigene Kategorie. Danke für die Korrektur.

[Kenji Endo]

Ich verteidige den Stab nicht als sinnvoll und warte gespannt auf das Zitat von dir, wo irgendjemand aus dem Entwickler-Team behauptet, dass er das wäre.

Meinte eher einfach den Luxuscharakter des Items, den ich beim Falken nich ganz so klar gegeben sehe (und das interesse im Post/Clan/Schreichat spricht ja auch für sich).

Der Falke hat, wie Nyrea bereits auf Seite 1 erwähnt hat, einen Cooldown von 10 Minuten. D.h. er würde dir praktisch nix bringen, sofern du es nicht komfortabel findest, deine Überweisungen nicht mehr in 2min abzuhandeln, sondern stattdessen in 4h, wo du alle 10min eine neue eintippen musst.

Der Teil war mir nicht klar - hatte den Satz interpretiert als ein "so oft braucht mans nich und selbst wenns alle 10min is..."
Tatsächlich schieb ich aber auch viele Überweisungen vor mir her und sammle sie im Archiv und hau dann alle auf einmal raus, weil ich nicht das unterbrechen will wo ich grade dran bin - für mich trotzdem noch ganz cooles QoL selbst mit der Einschränkung

[Amathos]

hat man bei der rosa porma nicht die möglichkeit bildchen zu klicken im gegensatz zur roten porma?

Das, und die rosa Poma verbraucht seltener Splitter alswie die rote

[Kuhkopf]

Die Gegensicht ist: Er bietet Spielern ohne Ziele ein neues, ohne dabei einen Nachteil bei Spielern zu erzeugen, die noch 500 Ziele vor sich haben.

Die Argumentation könnte man teilen wenn der Weg zum "Ziel" nicht ein verkapptes Idlegame wäre sondern man selbst drauf hinarbeiten könnte....
Und so ist das leider bei vielen neuen eingebauten Items bzw Zielen..das heisst dass für Leute die das Idlegame nicht so intensiv spielen dann auch keine Ziele mehr da sind..

[Nelan Nachtbringer]

hat man bei der rosa porma nicht die möglichkeit bildchen zu klicken im gegensatz zur roten porma?

... ich hab die rosa PoMa schon so lange, dass ich diesen Aspekt vergessen hatte. Hast Recht, ist dann eher Level vom blaugelben Indikator / Regenbogenfalke und keine eigene Kategorie. Danke für die Korrektur.

Nur zu gut verständlich. Wie ich noch am PC gespielt hab, hatte ich die Bilder auch nicht an. Ich empfehle aber jeden, der noch nicht am Tablet ohne Bilder gespielt hat mit den klassischen Menüs mal ne Runde am Tablet zu spielen. Ich würde mir bei diesen Items einfach die Option wünschen, in den Einstellungen global setzen zu können Bildchen zu sehen.

Blöd gesagt, wenn wir Content für Leute, die bereits alles haben, bauen wollen, dann ist es mMn viel besser, wenn dieser Content ultimativ sinnlos ist, als wenn der Content spielrelevant ist.

Das ist ja genau mein Aufhänger. Warum muss man für die Hand voll Leute Content einbauen für den sich so viele Spieler interessieren? Man hat das ja bei den anderen Regenbogengasitems gemerkt. Das hat keine Sau interessiert, bzw. ist sogar positiv begrüßt worden.

[jSnax]

Das ist ja genau mein Aufhänger. Warum muss man für die Hand voll Leute Content einbauen für den sich so viele Spieler interessieren? Man hat das ja bei den anderen Regenbogengasitems gemerkt. Das hat keine Sau interessiert, bzw. ist sogar positiv begrüßt worden.

Das seh ich anders. Die anderen Items bieten auch Funktionen, die Leute wollen. Oder nutzt niemand gelegentlich Brieftauben, Spitzhacken etc? Rechnerisch lohnt sich keins davon, und der Falke auch nicht. Ich seh da kaum einen Unterschied tbh, ist alles minimaler Komfort für maximalen Preis.

[el shisharito]

Ist das dieses Min-Maxxing von dem alle reden?