Unten hab ich nochmal die 3 als wichtig markierten Beiträge von Danol und Tiramon zitiert, welche mehr oder weniger die Forenregeln ausmachen.
Nun mein Anliegen:
1.)
Es ist mir schon in vielen Threads aufgefallen, dass mehr darüber diskutiert wurde, ob die Idee zu schließen ist oder nicht...anstatt über die Idee an sich zu diskutieren.
Das war zugegebenermaßen auch öfters bei meinen Threads der Fall...ein Teil wurde auch geschlossen und der andere Teil blieb offen.
Der "pls close"-Spam blieb allerdings bei beiden Teilen!
kürzlich kam es wieder zu einem Vorfall...ich kam auf eine Idee, hab diese ausgearbeitet und gepostet...auf der 1. Seite dann der Beitrag von Tijana:
KEIN EINZIGES Wort von ihr zur Idee, sondern hauptsache schließen und abhaken!Tijana hat geschrieben:Idee gab es schon. Es hat sich sogar ein admin geäussert.Balrog -W5- hat geschrieben:Niemand redet davon, zich Threads zum Thema "Rucksack", offen zu lassen!
1. gibt es da kaum Unterschiede zwischen den Rucksack-Threads, wenn überhaupt!
2. der Verweis bei selbigen, dass es diese Idee schon gab, mit eventuellem Link, das reicht doch schon!....und dann halt closen.
viewtopic.php?t=19411&highlight=beutel
"...und dann halt closen"
Danach folgte ein Streitgespräch zum Thema "closen"
Meine Bitte lautet nun:
Im Regelwerk mit aufzuführen, dass "close"-Empfehlungen oder besser gesagt Aufforderungen der User, dass der jeweilige Thread zu schließen ist, da nix verloren haben!
Es sollte Sache der Admins und Mods sein, ob ein Thread zu schließen ist oder nicht.
Der Hinweis auf ähnliche oder identische Threads und/oder ein Hinweis auf die Sufu ist natürlich weiterhin erwünscht.
Warum, fragt ihr?
Weil, wenn beispielweise Tijana nur geschrieben hätte:
...hätte ich ihr wahrscheinlich eher gedankt, weil sie sich die Mühe gemacht hat den Link herauszufinden (welchen ich nicht gefunden hätte.) Da wäre es auch nicht schlimm gewesen, wenn sie kein Feedback zur Idee abgibt...hätte sie eben als "neutral" eingestuft.Tijana hat geschrieben:Idee gab es schon. Es hat sich sogar ein admin geäussert.
viewtopic.php?t=19411&highlight=beutel
Doch mit dem "close"-Schrei war es eine ganz andere Situation, welche 2 Threads in Spam versinken ließ.
Ich denke, dass mit ins Regelwerk aufzunehmen ist keine große Mühe, verbessert auch die Atmosphäre im Forum und beugt Spam ein wenig vor.
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2.)
Meine nächste Bitte wäre, die Forenregeln genauer zu definieren, wenn es ums Thema "Doppelthread" geht.
Folgende Fragen wurden bisher nicht oder unzureichend beantwortet:
- was ist wenn die UserIdee weit mehr ausgearbeitet wurde, als die erste Idee? (wie definiert sich in dem Fall "weit mehr"?)
- wie verfahren, bei vollgespamten Threads wo jede weitere konstruktive Seite Zeitverschwendung wäre, da kaum jemand noch Interesse am Thread hat?
- was ist, wenn 2 User die gleiche Idee hatten...beide sich auch inhaltlich wenig voneinander unterscheiden, aber beide vollig anders präsentiert werden?...wenn beide viel Arbeit gemacht haben, rechtfertigt das nicht beide "offen" zu lassen?
- Was ist, wenn es eine Idee schon öfters gab, ein User diese trotzdem postet?...sie ist allerdings besser ausgearbeitet als alle anderen davor
Ihr liest eine nicht so toll ausgearbeitete UI (vielleicht zusätzlich noch viele Schreibfehler ect.)...findet sie aber von der Basis her gut und arbeitet sie weiter aus.
Nun könntet ihr sie im gleichen Thread posten, doch ihr wißt, dass der 1. Eindruck des Threads für die Leser entscheident ist und eure Ausarbeitung würde wahrscheinlich schnell untergehen, da die meisten User eh nur die 1. Seite lesen wenn überhaupt...wäre da ein eigener Thread nicht fair?
Ihr habt eine Idee...ihr macht euch viel Arbeit diese gut auszuarbeiten und gut zu präsentieren...als ihr sie postet, erfährt ihr von einem User, dass es diese Idee so ähnlich schon gab...ihr schaut nach und seht, dass diese Ideen sich wirklich ähneln...sollte die Ähnlichkeit aber ausreichen um die viele investierte Arbeit zunichte zu machen, wegen "Doppelpostbegründung"...selbst bei geringeren Unterschieden, kann man den 2. Thread doch offen lassen, wenn sichtlich viel Arbeit drin steckt...wie oft passiert sowas schon?! Hat man eben 2 ReferenzThreads für die UI.
Eine UI gefällt euch...sie ist auch realtiv gut ausgearbeitet...doch der Thread wird leider mit vielen Seiten Spam zugepflastert, so dass den meisten Usern ab Spam-Anfang die Lust am Thread vergeht und jede konstruktive Seite im Nachhinein Zeitverschwendung wäre.
Es ist zwar schade, dass es überhaupt zu derart viel Spam kam, aber es ist nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass ein Thread mit derart vielen Seiten hauptsächlich voller Spam sehr sehr unattraktiv für die ForenUser ist...da spielt es auch keine Rolle, wenn auf Seite 14 ein User eine sehr gute Idee hat...oder mittendrin auf Seite 8. Also wie verfahren?
Ihr habt eine Idee...zu dem Thema gibt es allerdings schon soviele Threads die wahrscheinlich aber alle in eine ganz andere Richtung gehen.
Aufjedenfall wäre eine Suche per SUFU die Suche nach der Nadel im Heuhaufen, also beschließt ihr eure Idee auszuarbeiten und zu posten.
Die Ausarbeitung hat 30min gedauert, aber das Ergebniss kann sich sehen lassen...ein User findet allerdings tatsächlich eine sehr ähnliche Idee...wäre es nicht unfair diesen neuen Thread zu schließen, die 30min Arbeit zunichte zu machen, obwohl es praktisch unzumutbar gewesen wäre per SUFU den einen älteren Thread zu finden?
Wenn man die bisherigen Regeln auflockert bzw. sie überhaupt erstmal näher definiert, haben vielleicht einige User die Befürchtung, dass das Forum dann vollgespamt wird.
Doch es geht doch in 1. Linie darum Spam zu vermeiden und ist eine UI auf welche eine der Szenarien zutrifft wirklich als Spam zu werten?
Sobald man sieht, dass da relativ viel Arbeit drin steckt und nicht einfach nur eine Idee wortwörtlich kopiert wurde, ist es doch kein Problem diese offen zu lassen.
Die unsinnigen Ideen und beispielsweise die meisten "Beutelthreads" würden doch weiterhin geschlossen sein.
Die Befürchtung, dass ein Thread offen gelassen wird nur weil der Beutel jetzt Kiste heißt ist nicht nachvollziehbar...die Mods werden doch sehr wohl in der Lage sein da entsprechend zu differenzieren.
Würde gern eure Meinung dazu wissen...sowohl von den Usern als auch von den Mods.
Bin mir in dem Fall nicht sicher gewesen, ob Support, UI-Bereich oder Freewar allgemein der beste Platz ist.
In meinen Augen ist es ja schon mehr als eine Idee...eher eine Bitte, längst überfällige Veränderungen durchzuführen.
Ein Beispiel fand ich besonders heftig:
Ein User postete eine Idee...sie war schlecht ausgearbeitet und schlecht präsentiert...in der Form gefiel sie auch wenigen.
Sie wurde zu 70% abgelehnt. Auch ich hab dagegen gestimmt.
Einige Elemente gefielen mir jedoch und ich arbeitete die Idee weiter aus...30min hab ich ca. investiert und präsentierte mein Ergebniss auf Seite 3...doch da nur sehr wenige interessierten sich für Seite 3 und mein Vorschlag, welcher allein schon weit mehr ausgearbeitet war, als die ursprüngliche Idee...man könnte sagen, die Idee war bereits verloren...fast alle User bezogen sich nur auf den Eingangsbeitrag.
Auf Seite 10 hatte dann keiner mehr Lust noch was zu schreiben.
Ich hab die Idee nicht aufgegeben..hab sie weiter ausgearbeitet und insgesamt ca. 3h dran gesessen...3h...fragt mich nicht warum...hazt sich so ergeben.
Als ich sie dann postete wurde sie geschlossen...wegen Doppelthread hieß es im Nachhinein.
Ich hätte sie auch auf Seite 10 im alten Thread posten können, doch bei 3h Arbeit will man sein Ergebniss nicht in einen Thread einer 5min-UserIdee auf Seite 10 posten.
Danke für\s Lesen
hier nun die bisherigen "Forenregeln":
Verfasst am: 02.03 2004
Bitte vor posten lesen
Tiramon hat geschrieben:Wir sind ja froh wenn ihr uns an euerer kreativität teilhaben lasst und manche sachen haben wir ja auch übernommen.
Aber es gibt andererseits auch schon genug themen die schon bereits existieren und evtl abgelehnt wurden, tut uns alle bitte den gefallen und guckt erstmal ob evtl weiter unten so ein thread schonmal existiert oder benutzt einfach die suchfunktion des forums und füttert sie mit ein paar knappen Stichworten.
Manche threads hab ich hier nämlich leider auch schon zum zigsten mal gesehn ...
Danke!
Verfasst am: 04.08.2005
Zum Thema Spam ...
Danol hat geschrieben:Also da ja Spam hier in letzter Zeit etwas überhand genommen hat und ich seit heute hier Mod bin hab ich beschlossen das ich Spamthreads ab sofort closen werde. Nur damit ihrs wisst, ich will nicht das 100 User bei nem Mod oder bei Tira nachfragen: "Warum wurde mein Thread XYZ geclosed?"
Wenn ein Thread kommentarlos geclosed wurde wird es wg. Spam gewesen sein.
Als Spam bezeichne ichBei absolut lächerlichen Themen werd ich mir auch überlegen sie ganz zu löschen.
- Threads die es schoneinmal gab bei denen auch noch kein Unterschied zum älteren Thread erkennbar ist
- Rassenvorschläge ohne Spezialfertigkeit, Waffen, etc.
- Von vornherein lächerliche Vorschläge (z.Z. nen Natlaschutz für M/K (omg., den gabs ja wirklich mal...))
[EDIT]
Ähnliches gilt ab jetzt für Umfragen: Umfragen ohne Dagegen-Option werde ich komplett löschen da sie eh keine Aussagekraft mehr haben.[/color]
Verfasst am: 15.06.2006
Dagegen/Dafür - Posts
Danol hat geschrieben:Also, zuerst einmal zur Situation: Wenn man sich aktuelle Threads einmal anschaut sieht man oft von 5 Beiträgen 3, die nur ein "Dafür" bzw. "Dagegen" beinhalten. Ich gebe jetzt bekannt das sowas in Zukunft von mir gelöscht wird, ganz einfach aus folgenden Gründen:
1.: Es verdirbt das Klima im Forum, mehrere User haben sich darüber bereits beschwert.
2.: Es ist keine Diskusion im eigentlichen Sinne, da keine Argumente ausgetauscht werden und über die Idee überhaupt ncihts ausgesagt wird (wozu dieses Forum ja da ist).
3.: Wenn ein Threadersteller Wert auf derartiges Feedback legt kann er eine Umfrage erstellen.
4.: Im Prinzip ist das kundtun einer solchen Meinung irrelevant, die Entscheidung ob eine Idee übernommen wird hängt sicherlich nicht davon ab wieviele dafür sind, schon allein weil nur wenige % der FW-Community das Forum aktiv nutzen.
5.: In letzter Zeit stelle ich wiederholt fest das derartiges Postverhalten in Threads thematisiert wird und User persönlich angegriffen werden sowie weit vom Thema abgeschwiffen wird. Eine andere Chance das zu unterbinden sehe ich nicht.
Wenn ihr weiterhin ein "Dagegen" schreiben wollt begründet es einfach ... dann habt ihr etwas für die Diskusion getan und geholfen, das Forum für alle ein Stücken angenehmer zu gestalten.
Dazu sei gesagt das ich nun nicht manisch jedem solchen Post nachjagen werde, das hier ist einfach mal eine allgemeine Richtlinie als eine Zwangsregel die ich vorhabe "gewaltsam" durchzusetzen, ich werde nur bei gröberen Verstößen Aktiv werden, finde es allerdings traurig, schon keinen anderen Lösungsansatz mehr zu sehen ...
MfG
Danol