Schließfachgebühren und Bankwesen angepasst [W1-14]

[Biggoron]

Ich möchte auf einen Widerspruch zwischen der Begründung und der Umsetzung hinweisen.

Im Holz-Thread hat Nyrea das Problem selbst klar eingegrenzt. Die häufigsten gelagerten Items seien Zeichnungen, Seelenkugeln, Pflanzensamen, Zauber der Selbstheilung und Phasenkugeln (Welt 1), dazu in anderen Welten Herbeirufungen der Geistlosen, Gruppen-Hinzauber, Zauberbrötchen, Ölfässer, Perlen der Angst und Glodo-Fische. Wörtlich:

„Das Problem ist, dass Items, die zum Verbrauch gedacht sind, nicht verbraucht werden.“

und

„Dass es insgesamt 1800 Hasenfelle in der Welt gibt, juckt absolut niemanden, wenn es 600k Seelenkugeln gibt.“

Die neue Gebührenregel macht genau diese Unterscheidung nicht mehr. Sie zählt nur die Gesamtmenge, jedes Item wiegt gleich. Das führt zu folgendem Ergebnis:

• Wer 14.000 Seelenkugeln lagert, also genau das benannte Kernproblem, zahlt nichts extra.
• Wer 16.000 Items besitzt, verteilt auf hunderte Typen Quest-, Synergie- und Clanmaterial, zahlt exponentiell.

Die Regel trifft also nicht die Ursache, die ihr selbst benannt habt, sondern jeden über einer Zahl, egal warum er dort ist.

Was glaubt ihr, wie jemand reagiert, der gerade keine Zeit, keine Lust oder keinen Nerv hat, zehntausende Items durchzugehen?

Beim Holz habt ihr gezeigt, dass es anders geht. Die gezielte Anpassung eines Problemitems wurde sogar von Leuten gelobt, die sonst kritisch waren. Mehrere Spieler haben vorgeschlagen, diesen Ansatz auf Phasenkugeln, Pflanzensamen oder Perlen der Angst auszuweiten. Darauf ist bisher niemand eingegangen.

Die Reihenfolge ist falsch: Statt zuerst die Ursachen anzugehen, werden die Spieler bestraft, die die Folgen davon im Schließfach haben. Mein Vorschlag:

1. Zuerst die benannten Problemitems gezielt angehen, wie beim Holz. Zeichnungen, Seelenkugeln, Pflanzensamen, Phasenkugeln und die anderen genannten Items sollten zuerst so angepasst werden, dass weniger davon ins Spiel kommt oder sie sinnvoll verbraucht werden. Erst danach lässt sich sagen, ob und wie viel Begrenzung überhaupt noch nötig ist.
2. Ab 15.000 Items eine Obergrenze pro Item-Typ statt steigender Gebühren. Unter 15.000 Items bleibt alles wie bisher. Wer darüber liegt, kann von jedem Item-Typ höchstens X Stück einlagern. Alle Zeichnungen zählen dabei als ein Typ. Bestehende Bestände über X bleiben erhalten, es kommt nur nichts mehr dazu, bis man darunter liegt. Damit sind genau die Massenbestände begrenzt, die ihr selbst als Problem benannt habt. Wer viele verschiedene Items für Quests, Synergien oder den Clan lagert, bleibt unbehelligt.

Wenn das Ziel ist, dass Verbrauchsitems verbraucht werden, sollte zuerst an diesen Items angesetzt werden und nicht an den Spielern, die sie lagern.

Claudia out.

[Rober]

AI Slop

Ich glaube, du hast die Problematik missverstanden (bzw claudia):
Die Laggs entstehen durch die absolute Anzahl der Items in den SFs. Diese Zahlen werden insbesondere durch die genannten unverbrauchten Verbrauchsitems so unnötig weit gesteigert, aber dennoch trägt jedes Item für sich dazu bei. Erstmal sehe ich da keinen Widerspruch in der Lösung, bzw ist diese ein erster Weg. Lasse mich aber gerne korrigieren :D

Außerdem hast du Nyreas Aussage "Es sind übrigens noch weitere Updates geplant, die dabei helfen, die Item-Menge zu reduzieren." überlesen. Genau das, was claudia in Punkt 1 am Ende noch fordert...

[Kenji Endo]

Gutes Update, zurzeit hat man öfters mal das Gefühl der Server geht in die Knie und es gibt ja wirklich keinen Grund über 15.000 Items zu haben - selbst als Händler kratze ich da nur dran wenn mal alles aus der Maha zurückkommt.

Wenn ich meine Bank so anschaue sind die Items mit größtem Volumen bei mir meist Verbrauchsitems (Knochen, Herbies, Mäuse etc) - da wären Beutel natürlich toll

Dann gibt es aber noch einige andere Items die sich da gerne ab und an stapeln weil man kaum dazu kommt die zu verwerten.
bunte Pflanzensamen und die dazugehörigen Pflanzen (sind in W1 noch über Shoppreis der Starre), rosafarbener Heilsplitter (hat quasi keinen Shoppreis, zweiter Verwendungszweck leider auch für die Katz..), Pvp items (roter Herzauber, Hautbrände usw - immer mehr Pvp aus), Zauber der Polarisierung - absolut nervtötend in der Anwendung.

Gibt bestimmt noch weitere Beispiele für Items die gerne Staub ansammeln weil sie zu Schade zum wegwerfen sind und zu unpraktikabel zum anwenden. Aber ändert natürlich nichts an Nerds mit 100k Ölfässern in der Bank

[cable]

Was sich mir nicht erschließt ist, warum man wenige Tage davor erneut Rezepte einbaut, die teilweise große Mengen einzelner Items verlangen. Ich meine die Synergien Stufe 5. zb der Meister der Angst verlangt 50 Pasten der Angst, das sind 1250 Perlen der Angst.
Man kann ja nie wissen wann was wie kommt und keiner will dann mühsam anfangen entsprechende Items über teilweise Monate bis Jahre zu sammeln oder völlig überteuert ankaufen zu müssen nur weil man vorher das item hundertfach entsorgt hat, um es nicht zu lagern. Das führt nur zu Frust anstatt Spielspaß. Genausogut hätte es ja auch wieder irgendein anderes Item sein können, das zurzeit quasi wertlos ohne großen Nutzen ist. Davon gibt es einfach zu viele.

Zb die 100 uralten Bonsai find ich auch wieder ne Katastrophe. Onuk hauen ist nun wirklich nichts, das den Spaßfaktor des Spiels erhöht. Natürlich ist es da schöner reichlich gelagert zu haben, die man ab und an aus dem Zl fischt etc. Das gleiche natürlich für zig andere eher nervige Items, die man auf die Schnelle nicht zusammen bekommt oder nur gegen völlig überhöhte Preise. Allein in dieser Rubrik gibts zig Items und so ein Rezept bestätigt erneut: je mehr man davon bunkert, desto besser. Sind dann halt wieder einige tausend Items mehr zum Lagern.
(Im Fall der Bonsai ist es nicht mal ein thematisch passendes Item. Onuk hat mit Seelensicht nix zu tun. Man kann sich also beim lagern nicht mal auf Items fokussieren, die mit dem was einen so grob interessiert irgendwie logisch in Zusammenhang stehen)

Ich habe echt nichts gegen dieses Update als solches, auch wenn ich mit knapp über 20k Items selbst betroffen bin.
Aber lasst doch bitte endlich solche Rezepte sein und baut nicht quasi im gleiche Zug noch mehr ein was das Bunkern von Item-Bergen bestätigt. So fühlt man sich einfach nur verarscht.

[Takeya]

Und du nimmst jetzt synergien der stufe 5 weil es für beinahe alle jahre dauert bis man diese duech das gas holen kann und man so natürlich alle items dafür schon noch länger im sf haben muss?

Die pasten beauchen 1250 perlen? Na und, umgewandelt sind es aber keine 1250 mehr..
Dazu der faktor zeit, wann schätzt du kannst du die entsprechende syn stufe 5 bauen?

Wenn man deiner Argumentation folgt soll also jedes item das neu ins spiel kommt nichts brauchen was n paar tage länger dauert zu sammeln?

Zum weiter oben angesprochenen tasche/beutel vorschlag, ich hoffe das genau nichts in diese richting kommt, denn es ist für mich nicht die lösung

[Ichani]

Ihr wollt mir sagen, dass ihr noch alle Items, die man bauen kann, benötigt?
Luxusmanufaktur: 22 Items, 24.733 Items <<<< 20.000 davon sind Baru-Getreide.
Stätte der Wahrsager: 18 Items, 1.859 Items
Handwerkshalle: 46 Items, 8.338 Items <<<< Kreideperle mit 2.000 Kreidesteinen und die Pergamentpresse macht auch nochmal 1.626 Items aus
Strahlenmuster: 20 Stück, 1.386 Items
Synergien: 18 Stück (je 5 Stufen), 12.781 Items

Im gesammten wären das 49.097 Items. (+- durch etweitige Fehler im Wiki)
Einige Vorstufen sind hier nicht enthallten. Ändert allerdings auch nicht mehr so viel an der Item Menge.
Die benötigt man allerdings, nicht alle auf einmal....
Davon sind übrigens 486 Sternmuschelstaub.
Die Tatsächliche Menge an Sternmuschestaub ist eigentlich höher, allerdings hab ich grad fehlende Einträge im Wiki gefunden...

Die neuesten Items, sind hier jetzt nicht alle enthallten.
Und evtl auch ein paar andere auch nicht.
Dies verzerrt allerdings, das Bild hier auch nicht mehr stark.
Ich finde, zB die Kreideperle der Lüfte, mit seinen benötigten 2.000 Kreidesteinenn etwas drüber. Die übrigens jetzt 4 mal Verwendung findet.

Von dem ein oder anderem "Wertvollen" oder nervig zu bekommenden Items (uralter Geisterbonsei), welche im SF zu haben wird ja auch kein Problem darstellen.
Außer es sind hallt iwann mal 1.000 Stück, dann sollte jeder selber auf die Idee kommen können, dass das viel zu viel ist.
Ich sammel auch für so ziemlich alles an Syns etc, sobald was eingebaut wird.
Und der höchste Item-Count in meinem SF war mal 6k oder so. Bin derzeit bei 2.677 Items in Schließfach.
Ihr wollt eure Verbrauchs-Items, einfach nur stur sammeln und schiebt als Argument vor: Ja das mach ich wenn ich mal den Ring des Fledderers ausrüste.
Ihr wollt Min-Maxen und das is bis zu einem gewissen Grad ja ok, aber wenn ihr es übertreibt oder Zeichnungen, Ölfässer oder auch Seelenkugeln in Massen lagert, ist es dass halt wieder nicht.

Cable zu deinen 50 Pasten der Angst, das sind 50 Items, um die geht es hier nicht. Du musst ja keine 1250 Perlen der Angst einlagern...

Bei den neuen Rezepten die 1.200 Kieselsteine insgesammt, sind schnell gesammelt und schnell wieder verbraucht, wenn man das will.
Wer sich dannach, noch welche zusätzlich im Schließfach lagert, hat meiner Meinung nach, einfach nur den Knall nicht gehöhrt.

[Kuhkopf]

Wäre es nicht besser wenn inaktive generell noch eine Gnadenfrist bekommen? Kann ja sein jemand ist jetzt 2 Jahre nicht online und will dann zurückkommen und sieht sein Konto in den Millionen Negativen..der hört doch gleich wieder auf..

[floppus]

Dev Blog wie die DB konzipiert ist please

[Artemisjünger]

Wäre es nicht besser wenn inaktive generell noch eine Gnadenfrist bekommen? Kann ja sein jemand ist jetzt 2 Jahre nicht online und will dann zurückkommen und sieht sein Konto in den Millionen Negativen..der hört doch gleich wieder auf..

Gibt doch schon seit Ewigkeiten die -30k Untergrenze. Tiefer kann ein Konto nicht in die miesen gehen. Hat aber dann nach einer Weile nach Rückkehr ins Spiel einige Einschränkungen, damit die Bank noch an ihr Gold kommt, sollte der Spieler meinen er kann auch mit negativem Konto leben.

[Nelan Nachtbringer]

Bin mit 28k Items auch betroffen. Ist aber leider sinnvoll.

Ist schon hart auszumisten x)

[Falkenauge]

15000 finde ich schon verdammt viel, ist zwar weniger als ein Viertel meines aktuellen sf, aber hey

Als nächstes noch ein Speed Cap bei 3000 Items, damit die Inventare auch gecapt sind und mit Ring des Genies kann man dann zwar mehr tragen, aber man verliert einfach immer wieder Items....warum muss ich dabei an die Simpsons-Osterfolge denken mit Ralph und dem Korb....

Wenn jetzt nicht immer absurde Mengen bei Quests verlangt worden wären, dass man einfach net alles schon bunkern müsste, vor allem in Nummernwelten, wäre das noch nicht einmal ein Problem (ich warte ja auf mein Lieblingsargument: geh nach Welt 1)

Absolut falscher Schritt aus meiner Sicht, aber ich gehöre ja zum Bruchteil der Betroffenen. Von da an, weiter so

Wenn nicht die meisten deiner Beiträge vor Sarkasmus triefen würden, wäre es auch leichter sinnvoll zu diskutieren.

Es ist bestimmt schon mehrere Monate her - ich glaube es war der Thread zu Holz - dass angekündigt wurde, dass es hier Änderungen geben wird. Jetzt hat man nochmal 3 Monate Zeit um auszumisten, zumindest die paar Leute, die es betrifft. Dass niemand, wirklich niemand so viele Items für Questitems bunkern muss, wurde bereits ausgeführt.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es in Zukunft für die Devs etwas leichter wird, die Herstellungskosten neuer Items mit Bestandsitems zu balancen wenn es nicht ein paar wenige User gibt, die dann Mondpreise verlangen können, weil sie wie Messies alles bunkern was vor die Nase fällt.

Wer nicht mitbekommen hat, dass es immer wieder kleinere und größere Lags gibt, spielt das Spiel nicht aktiv. Und wenn dafür eine Hand Voll Leute verantwortlich sind mit mehr Items in der Bank als ich insgesamt jemals besessen habe, finde ich den Change mehr als gut.

[Ricardo]

ich merke den unterschied schon wenn mein inventar offen ist versus wenn es geschlossen ist bei +-20k items, insbesondere wenn ich während kdz was suche und bspw. "hirte" eingebe nach öffnen des inventars, dann ist permanent kleine leichter verzögerung/lag.

also baut xp auf und habt es im inventar wie normale menschen und seid froh dass ihr mit 50-70k items im sf nicht direkt aus der db gelöscht werdet ihr affen. wurde monatelang ständig angekündigt, dann zahlt doch einfach sechsstellige sf gebühren wie ein mann und beschwert euch nicht, wenn euch die items so wichtig sind.