Glückspiel - Limit erhöhen

[Mister Brsn]

Hi,
da grad kleinere Sachen geändert werden, wär ich einmal dafür die Limits ein bisschen anzuheben. In Zeiten, wo immer mehr Gold vorhanden ist, sollte das doch kein Problem sein. (vorallem beim Blackjack) (vorallem vorallem da es früher möglich war empfinde ich als ungerecht)

Wie seht ihr das?

[bwoebi]

Ich glaube, das Limit war eingeführt worden, weil die Leute z.T. absurd hohe Summen gewannen (einmal gespielt und dann abgehauen).

Das Limit war schon vor meinem Anfang 2008 da, ich weiß nicht genau wie es dazu kam, aber gibt mMn schon einen guten Grund dafür.

Auch verhindert ein gewisses Limit, dass die Leute ihr Geld allzu schnell verzocken und sich frustriert löschen.

[Mister Brsn]

Auf lange Frist verliert man aber immer. Trotzdem wäre wenigstens eine Angleichung von BJ\Casino schön. (Allein in Zeiten von Tollojackpoten 50mio+...)

Und dass sich Spieler aufgrund dessen löschen ist auf einer persönlichen Ebene traurig, hat aber nichts mit der Spielmechanik zu tun.

[burning eagle]

Auch verhindert ein gewisses Limit, dass die Leute ihr Geld allzu schnell verzocken und sich frustriert löschen.

Man könnte ähnlich der Casino-Sperre ein persönlich einstellbares Einsatzlimit einbauen, welches dann für mehrere Monate aktiv ist.

[Shro_OM]

Bloß nicht das Limit erhöhen.
Einaches Beispiel:
Bisher: 1. Runde setz ich 5k und verliere
2. Runde setz ich 10k und verliere
3. Runde setz ich 20k und verliere

Mit unbegrenzten Limit:
1. Runde setz ich 5k und verliere
2. Runde setz ich 10k und verliere
3. Runde setz ich 20k und verliere
4. Runde setz ich 40k und verliere
5. Runde setz ich 80k und verliere
6. Runde setz ich 160k und verliere
7. Runde setz ich 320k und verliere
8. Runde setz ich 640k und verliere
9. Runde setz ich 1280k und verliere
10. Runde setz ich 2560k und gewinne.

Das heißt umso öfter ich doppelt setzten kann umso höher ist die Chance das ich Gewinne. Die Wahrscheinlichkeit öfters wie 10x zu verlieren ist so gering (bzw. manche haben das Geld ein 11. und 12. mal zu spielen) das ich fast immer gewinne.

[bwoebi]

@Shro: http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss sollte dir helfen deine Strategie zu überdenken...

[burning eagle]

Das heißt umso öfter ich doppelt setzten kann umso höher ist die Chance das ich Gewinne länger dauert es, bis ich verliere.

fixed. (Begründung s. bwoebi)

[Mister Brsn]

Bloß nicht das Limit erhöhen.
Einaches Beispiel:
Bisher: 1. Runde setz ich 5k und verliere
2. Runde setz ich 10k und verliere
3. Runde setz ich 20k und verliere

Mit unbegrenzten Limit:
1. Runde setz ich 5k und verliere
2. Runde setz ich 10k und verliere
3. Runde setz ich 20k und verliere
4. Runde setz ich 40k und verliere
5. Runde setz ich 80k und verliere
6. Runde setz ich 160k und verliere
7. Runde setz ich 320k und verliere
8. Runde setz ich 640k und verliere
9. Runde setz ich 1280k und verliere
10. Runde setz ich 2560k und gewinne.

Das heißt umso öfter ich doppelt setzten kann umso höher ist die Chance das ich Gewinne. Die Wahrscheinlichkeit öfters wie 10x zu verlieren ist so gering (bzw. manche haben das Geld ein 11. und 12. mal zu spielen) das ich fast immer gewinne.

Falsch, siehe Casino. Probier es mit 10gm, da scheitert es bei 5 Versuchen, wette ich. (Da selbst probiert)
Außerdem rede ich nicht von Limit aufheben, sondern anheben. Casino auf 50k und Blackjack wenigstens auf 25k.

Edit: Danke bwoebi, hab dich überlesen.

[tatapu]

ich bin auch dagegen,
Shro_OM hat die Begründung geliefert

[Blizz]

ich bin auch dagegen,
Shro_OM hat die Begründung geliefert

Shro_OM sollte lieber froh sein, das es ein Limit gibt weil er sonst pleite wäre.
Ach ja : Die Summe beim BJ könnte man wirklich ruhig mal erhöhen.

[Mad Professor]

Casino? Nein.

Blackhack? Jaaa, das stört mich schon seit langem

[Shro_OM]

Ich bin mir dessen bewusst, was dort in Wikipedia steht @bwoebi.

Aber im Beispiel 1 hab ich von Anfang an die Chance 0,5³ 3x hintereinander zu verlieren -> 12,5%
Im Beispiel 2 liegt die Wahrscheinlichkeit ab Beginn des spieles 12x hintereinander zu verlieren bei 0,5^12 -> 0,0244%

(Ich hab jetzt mal bewusst die 3. Möglichkeit herausgelassen das die Schale auf den Boden fällt.)

Klar wenn man unendlich oft mit unendlich viel Geld spielen könnte würde das Casion in FW gewinnen weil die Chance zu gewinnen bei 49,5% glaub ich liegt.

Erhöht man aber das Limit (ich ging davon aus das der TE es unbegrenzt machen wollte) wird die Wahrscheinlichkeit immer geringer solch eine hohe Niederlagenserie hinzulegen, wenn ich immer doppelt setze.

Oder lieg ich hier auch komplett falsch

[burning eagle]

0,51³ -> ~13,3%
0,51^12 -> ~0,031%
Geht man davon aus, dass man 12x setzen kann bei 5k Einsatz (man bräuchte immerhin knapp 20,5kk verfügbare Goldmünzen), gewinnt man durchschnittlich ~16,1kk und verliert durchschnittlich ~20,5kk pro ~3229,67 Versuche.

Die Chance auf Totalverlust ist bei einem einmaligen Spiel natürlich geringer. Je mehr Spiele man allerdings macht, desto weiter nähert sich die Chance auf Totalverlust den 100% an.

Weitere Details bzgl Verdopplungschance / Chance auf Totalverlust im Spoiler

SpoilerShow

Beispielhafte Chancen auf min. einmalige 20,5kk Verlust (es besteht die Chance auch mehrfach 20,5kk zu verlieren):
1000 Versuche: 26,6% (5kk Gewinn, wären dann min. 15,5kk Verlust)
2000 Versuche: 46,2% (10kk Gewinn, wären dann min. 10,5kk Verlust)
3000 Versuche: 60,5% (15kk Gewinn, wären dann min. 5,5kk Verlust)
4000 Versuche: 71,0% (20kk Gewinn, wären dann min. 0,5kk Verlust)
4100 Versuche: 71,9% (20,5kk Gewinn, wären dann min. 0 Verlust)

Die Chance, dass man sein Geld verdoppelt bekommt, liegt also bei 12 möglichen Runden lediglich bei 28,1%.

[Mister Brsn]

Der TE wollte das Limit nicht weghaben...

Außerdem rede ich nicht von Limit aufheben, sondern anheben. Casino auf 50k und Blackjack wenigstens auf 25k.

5k beim BJ sind einfach lächerlich, finde ich. Und ich spiele gerne, da möcht ich auch mal was gewinnen, bzw. bin bereit, viel zu verlieren.

Oder lieg ich hier auch komplett falsch

Tust du - nur weil du 10mal links hast heißt das nicht, dass du beim 11mal rechts hast, die Chance ist IMMER 49%! (Danke an burning eagle, der es statistisch nochmal verdeutlicht)

Steht sogar im Freewarwiki:

Trotzdem gibt es das Gerücht, dass diese Taktik funktionieren würde. Begrenzt mag das zwar stimmen, doch auf lange Sicht sind die Verluste die gleichen, wie bei jeder anderen Taktik: Angenommen, dass nur das Tischlimit begrenzender Faktor ist, kann man sich folgendes vorstellen: Der Spieler kann n-mal den Betrag verdoppeln, bis er verliert. (n>0) Also gewinnt er jeden der Spielzüge (1 Spielzug= verdoppeln, bis man gewinnt oder nicht mehr kann) mit einer Wahrscheinlichkeit von .49^n. Wenn alles nach der Wahrscheinlichkeit verläuft, verliert er alle 2^n mal. Und wenn man nun die durchschnittlichen Gesamtgewinn berechnet kommt man leider auch nur auf 98% des Einsatzes, was bei jeder anderen Taktik genauso ist.

[Gangrils]

Das Problem beim Casino ist nicht der Verdoppelns Trick. Es ist der Verdreifachter und mehr!
100
300
900

nur so kann man mit genug Startkapital auch Gewinn machen, das haben einige im Übermaße gemacht und wurden mega Millionäre. In Kombination mit alt Börse purer extrem Gewinn.

Jedoch wären 100k schon i.O

Derzeit spiele ich gar nimma, da es viel zu kleine Zahlen sind.