Streitigkeiten in Freewar...

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Schmiddi
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Schmiddi » 26. Dez 2008, 20:37

Und was passiert, wenn eine Person über dein Wissen hinausgeht und grundlos starrt? Für nichts entschuldigen?

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Kenka-yotsu
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Kenka-yotsu » 26. Dez 2008, 20:44

Ignorieren?
Starreschutz kaufen und weiterspielen? Regt wahrscheinlich am meisten den Mobber auf ;)
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LuBuLegend
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von LuBuLegend » 26. Dez 2008, 20:45

Was wiederum den Kleinen zur Last fallen würde.
Erkennen Sie den Widerspruch?
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Kenka-yotsu
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Kenka-yotsu » 26. Dez 2008, 20:49

Ich kenne kein xp-Monster, dass grundlos kleine Anfänger starrt... So hirnverbrannt sind die wenigsten...
Aber das hab ich schon eine Seite davor geschrieben
Wir diskutieren im Kreis, falls es einem interessierten Leser aufgefallen ist...

Ach ja edit: War eigentlich nicht "gefordert", dass die Mods in allen Fällen entweder gleich entscheiden sollen und nicht nach Lust und Laune heraus Bannen oder Nichtbannen?
Zuletzt geändert von Kenka-yotsu am 26. Dez 2008, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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seltenes
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von seltenes » 26. Dez 2008, 20:55

hier geht es nicht um die xp monster alleine und ja es gibt spieler, die das grundlos machen :roll:

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Fleck
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Fleck » 26. Dez 2008, 21:28

Kenka-yotsu hat geschrieben:xD
Naja, manche Spinner hauen deswegen 2 Starren raus und das wars... Aber niemals mehr^^
Ich kenn mich da aus 8)
Und wer gibt Dir dafür ne Garantie, dass es nicht doch Spieler gibt, die da anders agieren?

Was ein Grund dafür ist, negative Zauber gegen andere einzusetzen, und was keiner, ist reine Definitionsfrage des einzelnen.
Streng genommen bedarf es keines Grundes für den Einsatz von Zaubern (auch wenn glücklicherweise die wenigsten sie wirklich dauerhaft grundlos gegen einzelne Spieler einsetzen).

Tatsächlich gibt es zumindest einige Spieler die manches als Grund für den Einsatz negativer Zauber ansehen, was andere nicht als solchen erachten. Ich persönlich war zB recht überrascht, als mir ein anderer Spieler erklärte, die Anwendung einer Seelenkapseln in der Siedesteinmine stelle für ihn einen definitiven Grund dar, den Anwender zu starren und Wegzuzaubern, wer hingegen ohne Seelenkapseln durchläuft wird in Ruhe gelassen.
W6; aber nicht unter dem Namen Fleck

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vnv_nation
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von vnv_nation » 27. Dez 2008, 12:22

Kenka sollte sich zunächst erst einmal äußerst gründlich über den Begriff "Mobbing" an und für sich informieren. Die Definition beinhaltet nämlich, dass die reine Anwesenheit der/des gemobbten Person/-kreises bereits als Grund für die/den mobbende/n Person/-enkreis ausreicht. Hierbei muss die/der gemobbte Personenkreis nicht einmal mit der/dem mobbenden Person/-enkreis direkten und unmittelbaren Kontakt haben. Und ja, solche Fälle kenne ich zur Genüge auch in Freewar.

Etwa 8o% der intensiveren Streitigkeiten haben mit Mobbing obendrein überhaupt nichts zu tun, sondern beruhen auf beiderseitiger Starrköpfigkeit, die man sonst nur bei Kindergarten-/Schulkindern erlebt ("der hat aber angefangen") und könnten durch banale Gespräche unter den Streithähnen eigentlich geklärt werden, wenn nicht beiderseitig die Angst bestünde, dass auch nur ein kleiner Schritt auf den anderen zu von der Allgemeinheit als Schwäche auszulegen wäre. Ob dies an der Erzeihung, der Gesellschaft oder einfach nur an der eigenen Einstellung liegt, darf hier jeder für sich bewerten. Ich persönlich sehe es als allgemeines, gesellschaftlich gefördertes Defizit an, da ein deutlicher Trend in der Zunahme von erlebten und erfahrenen Egoismus zu beobachten ist, nur soll diese Ansicht hier keine Rolle spielen und ist somit lediglich als Zwischenbemerkung zu verstehen.

Die wenigen, tatsächlichen Mobbingfälle könnten durchaus durch den Einsatz von Gegenzaubern unterbunten werden. Oft genug empfehle ich diesen Schritt selbst, allerdings bin ich davon in keiner Weise begeistert. Die Kriterien für andere Schritte sind auf unserem Server ein wenig diffus und beruhen auch darauf, wie extrem sich diese im Schreichat niederschlagen. Klärende Gespräche unterstützen die Moderatoren gern und beteiligen sich auch daran um Eskalation zu verhindern bzw. zwischen den Parteien zu vermitteln. Schließlich existiert zwischen in Streit Geratenen immer ein Zustand, der sich als beziehungsohr bezeichnen lässt, der durch eine neutrale Person jedoch aufgelöst werden kann.

Ich persönlich gehe davon aus, dass Mobbing nur dann möglich wird, wenn Bestandteile des realen Lebens ins Spiel gebracht, diese auch in Abwesenheit des Betroffenen und in verleumderischer Weise vorgetragen werden. Dennoch muss man, selbst wenn man als Einzelperson diese Ansicht nicht zwingend teilt - und es ist nun einmal ein Mehrbenutzerspiel - einräumen, dass auch im Spiel aus diesem heraus ähnliche Verhaltensmuster vorkommen können und ein Account- und Weltwechsel, Neustart oder ähnliches einfach keine annehmbare Lösung darstellen. Ob und inwieweit diese durch allgemeine Äußerungen oder auch leichtes Fehlverhalten, jedoch nicht durch unmittelbare Interaktion mit dem mobbingartiges Verhalten an den Tag legenden Nutzer, entstanden sind spielt keine Rolle. Ebenfalls sollten Spieler, die durch unmittelbare Interaktion des anderen Nutzers erbost wurden ein gewisses Maß der Dinge einhalten. Hierbei ist irrelevant, ob es tatsächlich Abwehr gegen diese Zauber gibt oder nicht (ganz davon abgesehen, dass noch immer Mittel existieren, die nicht abgewendet werden können und die weit nerviger sind, als Starren).

Das bei Spielern, die bereits mehrfach gezeigt haben, dass sie jedwedes Maß verlieren und ergo Überreaktionen, auch auf Kleinigkeiten zeigen können, bei der neuerlichen Androhung von Vergeltung sofort eine Warnung durch die Moderatoren erfolgt ist verständlich und sollte so bewertet werden, wie es gemeint ist, als Appell an die hoffentlich existierende Vernunft (an die man als Moderator glauben muss). Die Frage, die man sich dann selbst stellen sollte, wäre, ob man nicht tatsächlich gelegentlich überreagiert, anstatt erneut HB Männchen zu spielen, unter der Decke zu kleben, oder gar einen Forenthread zu eröffnen, in dem man fordert, dass Mobbing genehmigt werden soll.

El Shadar de Khazim
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von El Shadar de Khazim » 27. Dez 2008, 16:45

Ich hätte da auch noch 2 Problemlösungen:

a) Preisanhebung des Starrezaubers auf ein "angemessenes" Niveau

Ich mein heutzutage jucken 160-200GM keinen mehr , damals war das ein ordentlicher Batzen Geld . Einen anderen Spieler am aktiven Spielen zu hindern sollte IMMER Luxusgut sein und nicht für "jeden" locker flockig bezahlbar sein.

b) Starrezauber aus den Shop(s) verbannen und im Gegenzug den Starrezauber als Questbelohnung oder Dropitem einführen

Wäre meiner Meinung nach die angenehmere und "logischere" Lösung. Alle Gegenzauber ( bis auf den Gegenzauber:Schutzauflösung) sind nur als Drop verfügbar ergo nur begrenzt vorhanden. Warum ist es dann beim "verursachenden" Item anders? Ausserdem würden dann die Gegenzauber allgemein nen "wirklichen" Sinn bekommen. Schutz (reine Prävention) -> im Shop verfügbar ; Gegenzauber ( man "wehrt" sich) --> Drop

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Piru
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Piru » 28. Dez 2008, 10:28

Kenka-yotsu hat geschrieben: Wird man von den Mods nur nach Bekanntheitsgrad bzw im ersten Fall Beliebtheitsgrad beurteilt und bestraft?
Ja.
Ein High-XPler der schon einige Jahre spielt, Dauersponsor ist und einige anwendbare Unique-Items erstellt hat bringt halt einfach mehr Geld :) Da ist es doch nur logisch, dass die bevorzugt werden.

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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Fabrama Liel » 28. Dez 2008, 10:37

Es gibt eben Spieler die wegen einem NPC anfangen den andern konsequent am spielen zu hindern, ihnen den Spaß am Spiel verderben (der Tip dann geh halt offline ist da typisch).
Sowas geht halt nicht, daher können die Mods da eingreifen und tun es in der Regel auch. Das ist völlig unabhängig davon wie groß oder bekannt der mobbende Spieler ist oder wie klein der gemobbte.

Ist es denn wirklich notwendig so den Macker raushängen zu lassen bis dem andern restlos die Freude am Spiel vergeht? Klar gibt es die Zauber, es gibt aber auch sowas wie fairplay und gesunden Menschenverstand.... man kann auch die mal anwenden
in case everything fails use common sense --- Schöne Meinung..... gibts die auch mit Ahnung? ---

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Aven Fallen
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Aven Fallen » 28. Dez 2008, 10:58

Nunja.
Mobbing ist, meiner Meinung nach ein Zustand, in dem entweder:
a) ungerechtfertigt(oder aus Langeweile) über einen längeren Zeitraum Zauber gegen einen anderen Spieler gesprochen werden
oder
b) ein Spieler über einen Zeitraum gemobbt wird, somit am Spielen gehindert wird und nicht in der Lage ist, sich selbst die erforderlichen Schutzzauber zu besorgen.

Nun komme ich mal zu Fall 1(aus Welt 4):
Ich denke mal du redest von Manni, wenn ja kann ich verstehen, wieso du zu einer Zauberaktion gegen ihn aufrufst :P
Meiner Meinung nach ist das kein Mobbing, da Manni ja wissentlich deine Gegenzauber ausgelöst hat, wie du sagtest. Somit würdest du dich lediglich mit den im Spiel vorhandenen Zaubern zur Wehr setzen. Ich sehe hier kein Mobbing(ja ok, man MUSS sich nicht zwangsläufig mit diesen Zaubern wehren...)
Und ich denke nicht, dass irgendein Mod einem erzählen kann, dass Manni, ganz nach dem von mir genannten Punkt b) keine Möglichkeit hat, sich Starreschutz zu holen. KU-Schutz ist auch kein großes Problem.

Fall 2(aus Welt 11):
Du hast diesen Spieler einmal gekillt. Und inzwischen hat er einige XPs aufgebaut, ist somit nicht mehr relevant für dich und zaubert lediglich gegen dich, weil er den Text sieht, dass er angegriffen und getötet wurde. Das nenne ich ungerechtfertigt, da es ihm eigentlich egal zu sein hat, was in anderen Profilen steht, wenn es denn keine Beleidigungen, Anfeindungen etc. sind. Jedoch hättest du dir schätze ich mal, auch die jeweiligen Schutzzauber holen können, oder? ;) Und wenn das nicht möglich ist, hätte eine Nachricht an die Mods a lâ "Spieler XY starrt mich, ich habe keine Chance nach Lardikia zu kommen, um mir einen Starreschutz zu holen, einen Spiegel besitze ich nicht" wohl gereicht, weil ich denke, diese hätten dem anderen Spieler dann gesagt, dass er dir Zeit geben soll, nach einer Starre Starreschutz zu holen, sei es über die Markthalle oder über Lardikia.
Ein großes "Danke" an sgr für das Entfernen meiner Signatur (die war mir sowieso lästig) und seine sonstige Arbeit! :)

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Schmiddi
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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Schmiddi » 28. Dez 2008, 11:41

Zu dem 2. Fall
Ist ne Art Geschmackssache, obs grundlos oder net ist. Wenn der getötete ein so großes Ego hat, dass er den Kill nicht verkraftet, ist das sehr wohl ein Grund.
Wenn jemand mit nem Kill gegen mich angibt, "darf" ich mich wohl dagegen wehren

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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von vnv_nation » 28. Dez 2008, 11:49

Schmiddi hat geschrieben:Wenn jemand mit nem Kill gegen mich angibt, "darf" ich mich wohl dagegen wehren
Und verschaffst ihm somit die Genugtuung die er sucht und will? Gepflegtes Missachten wirkt da weit mehr. Lass den doch schwatzen, hört doch kein Schwein zu...

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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Rondo » 28. Dez 2008, 12:01

Aven Fallen hat geschrieben:Nunja.
Mobbing ist, meiner Meinung nach ein Zustand, in dem entweder:
a) ungerechtfertigt(oder aus Langeweile) über einen längeren Zeitraum Zauber gegen einen anderen Spieler gesprochen werden
Das wird LEIDER von Sotrax selbst nichtmal so gesehen.
Beispiel dafür gibts schon seit schätzungsweise 2 Jahren.
Statt solchem Mobbing nen klaren Riegel vorzuschieben wurden lediglich geringe Änderungen an den betreffenden Zaubern gemacht, einmal mit Wirkung und bei nem anderen praktisch ohne Wirkung da das Mobbing nach wie vor möglich ist und auch durchgeführt wird.
In solchen Fällen wäre wirklich ein entsprechendes Zauberverbot angebracht da die Mobber bereits mehrmal bewiesen haben dass sie keinerlei vernünftiges Mass kennen und völlig resistens gegen wortreiche Schlichtungsversuche seitens des Admins sind. Da wird mal kurz was vorgelogen und das Mobbing eben nach ner gewissen Pause genauso weitergeführt!
Gesunder Menschenverstand und logisches Denkvermögen ist wertvoller als jede Statistik, wem das aber fehlt der kann sich gerne weiter nur auf Statistiken berufen

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Re: Streitigkeiten in Freewar...

Beitrag von Schmiddi » 28. Dez 2008, 14:12

vnv_nation hat geschrieben:
Schmiddi hat geschrieben:Wenn jemand mit nem Kill gegen mich angibt, "darf" ich mich wohl dagegen wehren
Und verschaffst ihm somit die Genugtuung die er sucht und will? Gepflegtes Missachten wirkt da weit mehr. Lass den doch schwatzen, hört doch kein Schwein zu...
Es gibt Leute die das als Mobbinggrund ansehen, kann man nix dran ändern

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