MMA

[Sleipnir [W1]]

Sleipnir, natürlich kann man sich bei fast jeder Sportart auf irgendeine Art verletzen.
Der Unterschied ist aber, dass bei dieser Sportart der Weg zum Sieg darüber führt, seinem Gegner Schaden zuzufügen, während zB bei Skifahren oder Icehockey Verletzungen in 99% der Fälle durch Unfälle passieren.

Das ist doch bei jeder Kampfsportart so.
Gut, bei vielen zusätzlich mit weichem Kopfschutz und Weste. Aber überall kann man durch ein Knockout gewinnnen.
MMA mag natürlich brutaler erscheinen. Es ist auch brutaler. Dennoch geht es auch hier mit fairen Mitteln zu.
Es gibt einen Schiedsrichter und feste Regeln.
http://www.freefight.de/FileUploadSimpl ... 6_2010.pdf
Und wie wir einstimmig festgestellt haben ist das Verletzungsrisiko auch nicht unbedingt größer. Es bleiben Verletzungen, die sich beim Ausüben eines Sportes zugetragen haben. Man wird darauf vorbereitet und ist mit den Konditionen einverstanden.

Mein Favorit ist MMA nun auch nicht. Es geht definitiv heftig zu. Aber ein sinnloses Aufeinanderprügeln ist es nicht. Und wenn sich jemand für diese Sportart begeistern kann, soll er ihn auch ausüben dürfen. Meinen Erfahrungen nach, sind Kampfsportler alles andere als Schlägertypen. (Kenne mich aber speziell mit der MMA-Szene nicht aus, muss ich dazu sagen.)
Auch wenn ich natürlich vollstens verstehen kann, dass dieser nicht jedermanns Geschmack ist.


An Mr. J:J:

Man merkt, dass du noch nie in Kontakt mit einer Kampfsportart gekommen bist. Das erste was einem gelehrt wird, ist Disziplin, Integrität und Höflichkeit. (Außer vlt. beim Kickboxen. Ich weiß es nicht.)
Aggressivität habe ich dort nie erlebt. Nie. Kein Vergleich zu Eishockesspielern. Gerade in der Trainingspause. Ohne verallgemeinern zu wollen, aber ich bin mit mehreren gar nicht unerfolgreichen Spielern gut befreundet. Aber das nur mal so nebenbei.

Desweiteren sind zu Wettkämpfen selbstverständlich nur über 18 Jährige zugelassen. Es gibt also eine Alterbeschränkung. Man sieht, wie hervorragend du dich informiert hast, um hier konstruktiv mitdiskutieren zu könnenn. (Dazu müsste man übrigens auch erstmal lernen einen Zusammenhängenden Text zu schreiben.)

Und wenn sich 14-jährige Kinder irgendwo prügeln, hat das rein gar nichts mit MMA zu tun. Aber bestimmt hast du irgendwelche Quellen, die belegen, welchen schlechten Einfluss MMA auf die Jugend hat. Man darf gespannt sein.

Und warum ist es besser, wenn eine Verletzung durch ein Foul, eine Blutgrätsche verusacht wird, als wenn die beteiligten genau wissen worauf sie sich einlassen, und das sie eventuell auch eine Verletzung davon tragen können? Und auch bei MMA sind Verletzungen selbstverständlich NICHT gewollt!

[Kenka-yotsu]

Naja, ich kenn 2 MMA-Fighter, der ist der übelste Freak, hat im Amateurbereich Undergroundmäßig mitgemacht und hatte wirklich eins an der Klatsche... Er kam vom Boxen in Cagefight, den hast nur blöd angeschaut und der hätte dir glatt eins auf die Nuss gegeben.
Der andere hat vor ein paar Jahren professionel Cagefight in Amerika bei UFC gemacht, hat damit sein Geld verdient... Dieser ist ein wirklich angenehmer, disziplinierter Mensch Hat ziemlich was im Kopf und ne wirklich sehr gute Allgemeinbildung, trotzdem würd ich mich, selbst als Profi-Judo mit ihm nicht anlegen
Meine eigene Einschätzung ist bei den meisten, zumindest im Amateurbereich nicht der Sport selber, sondern lieber irgendjemand verletzen zu wollen, aber da die Amateure beide nach dem gleichem Sinnen, nur zu, schlagt euch die Köpfe ein...
Im Profibereich geht es wie in den meisten anderen Sportarten um Prämien und Geld.

Finde es nur hart... Irgendwelche Kifferfilme o.Ä. werden auf Youtube verboten, aber solche realitätsnahen Prügelsachen werden nicht u18-verboten...
Ich denke, es gibt genug Kiddies, die holen , prügeln sich virtuell durch Turniere und wollen das am Ende im realen Leben ausprobieren...
Finde es halt bisschen hart, dass die Kinder so exrem leichten Zugang zu solchen Medien haben.

[Andi90]

Und warum ist es besser, wenn eine Verletzung durch ein Foul, eine Blutgrätsche verusacht wird, als wenn die beteiligten genau wissen worauf sie sich einlassen, und das sie eventuell auch eine Verletzung davon tragen können? Und auch bei MMA sind Verletzungen selbstverständlich NICHT gewollt!

Ach, wenn der eine halb benommen am Boden liegt und der andere auf ihm draufhockt und pausenlos auf seinen Kopf einhämmert, sind dabei entstehende Verletzungen also Unfälle? Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Schlagende dabei nicht bewusst eine Verletzung seines Gegners in Kauf nimmt?

EDIT:

Desweiteren sind zu Wettkämpfen selbstverständlich nur über 18 Jährige zugelassen. Es gibt also eine Alterbeschränkung.

Wie aus deinem Link hervorgeht, gibt es sogar eine Altersklasse "Junioren 10-11 Jahre".

[Mister Brsn]

Du lässt aber die Tatsache aus, dass dies bei diesem Sport so gewollt ist.
Jeder prof. Kämpfer ist sich dieser Tatsache bewusst.

[Andi90]

Ich sag ja gerade, dass das bewusst in Kauf genommen wird. Genau deswegen finde ich diesen "Sport" ja so daneben. Ich hab lediglich der Aussage von Sleipnir widersprochen, wonach Verletzungen eben nicht gewollt seien.

[tanine]

Wart ihr schon bei Trainingsinstanzen dieser Sportart oder stützt ihr eure Behauptungen auf Annahmen, nur weil gewisse Schläge und Tritte erlaubt sind?

[Kenka-yotsu]

Hab mit ein paar Leuten paar mal trainiert...
Und ich muss dich korrigieren, es sind so gut wie alle möglichen Tritte, Griffe, Hebel, Würger und Griffe erlaubt, eben bis auf Tiefschläge
Heißt ja auch Mixed Martial Arts, das Beste aus allen Kampfsportarten

[Mr. J:J]

[
An Mr. J:J:

Man merkt, dass du noch nie in Kontakt mit einer Kampfsportart gekommen bist. Das erste was einem gelehrt wird, ist Disziplin, Integrität und Höflichkeit. (Außer vlt. beim Kickboxen. Ich weiß es nicht.)<-- doch jahrelang Judo, aber ich habe nur dem "besonder Straßenkampf nah" weiter, dafür typische Dinge hinzugefügt!

Desweiteren sind zu Wettkämpfen selbstverständlich nur über 18 Jährige zugelassen. Es gibt also eine Alterbeschränkung. <-- Da hat Andi wohl besser gelesen , aber grundsätzlich geht es mir nicht um die Idioten die sich hauen, sonder um Zuschauer, insbesondere eben Jugendliche, halbstarke, leichtbeeinflussbare!

Und wenn sich 14-jährige Kinder irgendwo prügeln, hat das rein gar nichts mit MMA zu tun. Aber bestimmt hast du irgendwelche Quellen, die belegen, welchen schlechten Einfluss MMA auf die Jugend hat. Man darf gespannt sein.<-- Für Deutschland ist es noch zu früh, und sofern es in den USA dazu eine Studie gibt ist sie nur schwer kompatibel.

Und warum ist es besser, wenn eine Verletzung durch ein Foul, eine Blutgrätsche verusacht wird, als wenn die beteiligten genau wissen worauf sie sich einlassen, und das sie eventuell auch eine Verletzung davon tragen können? Und auch bei MMA sind Verletzungen selbstverständlich NICHT gewollt!
<-- Weil die "Blutgrätsche" nicht teil des Spielkonzepts ist, sonder die Verfehlung eines einzelnen.
Bei MMA ist es teil des Kozepts,was diesen "Sport" so verwerflich macht, und weswegen ich ihn klar ablehne!
Zudem ist bei MMA eigentlich nicht von Verletzungsrisiko zu reden, da sie ja gewollt sind, bedingt durch das Konzept!

[Monsi]

Eine kurze Frage zu meinem eigenen Verständnis:

Gehe ich richtig der Annahme, dass im 2. Video des TE ziemlich viele Regelverstösse (gemäss dem von Slepnis geposteten Reglement) vorhanden sind?

Gemäss des Reglements sind Tritte, Knie und Ellbogen gegen den Kopf eines am Boden befindlichen Gegner nicht erlaubt... allerdings hagelt es in dem 2. Video irgendwie von Szenen, in denen ein Gegner am Boden gegen den Kopf getreten wird...

sind das nun alles Fouls oder herrschen in dem Video andere Regeln?

Edit: Hab grad nochmals das Video angeguckt und in den ersten 2 Minuten(!) des Videos 14 (!) Szenen gefunden, die (aus meiner Regelauslegung, wobei ich offen gesagt wenig Ahnung hab) ein Foul gegen oben besagte Regel darstellen...

[Andi90]

Diese Videos stammen wohl aus den USA, wo offenbar andere Regeln zur Anwendung kommen, als in Europa.

[Sleipnir [W1]]

Ach, wenn der eine halb benommen am Boden liegt und der andere auf ihm draufhockt und pausenlos auf seinen Kopf einhämmert, sind dabei entstehende Verletzungen also Unfälle? Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Schlagende dabei nicht bewusst eine Verletzung seines Gegners in Kauf nimmt?

Ich denke diese Videos vermitteln nicht das richtige Bild von diesem Sport. Hier wurden natürlich auch die brutalsten Szenen zusammengeschnitten. Dieser Sport hat aber viel mehr zu bieten.
Aber ich gebe zu, die gezeigten Kampfausschnitte empfinge ich auch als unangemessen und zu heftig. Hatte ich auch vorhin schon angemerkt. Da hätte der Schiedsrichter früher eingreifen müssen.
Auf der großen Bühne, gerade in Amerika, mag das etwas verwischen.

"MMA ist eine sportliche Aktivität! Es ist die Aufgabe der beiden Kämpfer, der Betreuer und des Kampfgerichtes,
auf die Gesundheit der Teilnehmer zu achten. Die Sportler haben so zu kämpfen, dass sie jederzeit die eigene
Gesundheit und die des Gegners nicht unnötig gefährden. Sollte es eine Gefährdung der Gesundheit während
eines Kampfverlaufes geben, dann sind alle Genannten verpflichtet, diesbezüglich einzuschreiten.
Das Ziel unseres Règlements ist ein fairer, sportlicher Wettkampf."

EDIT:

Desweiteren sind zu Wettkämpfen selbstverständlich nur über 18 Jährige zugelassen. Es gibt also eine Alterbeschränkung.

Wie aus deinem Link hervorgeht, gibt es sogar eine Altersklasse "Junioren 10-11 Jahre".

Wenigstens hast du das Reglement kurz überfolgen. Danke dafür.
Aber da steht auch folgendes:
"Die Mädchen und Jungen der Junior Class dürfen nur nach dem D Klasse Règlement kämpfen!"

Soll heißen, es gibt hier viel schärfere Regelen, Kopfschutz, und so weiter. Wenn's dich interessiert, kannst du genaueres im Reglement nachlesen. Diese Kämpfe sehen also selbstverständlich nicht annähernd so auf, wie in den gezeigten Videos. Glaub mir, du würdest einen solchen Kampf nicht brutal finden.

<-- Da hat Andi wohl besser gelesen , aber grundsätzlich geht es mir nicht um die Idioten die sich hauen, sonder um Zuschauer, insbesondere eben Jugendliche, halbstarke, leichtbeeinflussbare!

Solltest du dafür stichhaltige Hinweise haben, darfst du dich gerne zurück melden. So sind das nur Vermutungen. Nur weil man etwas nicht versteht, muss es nicht dumm oder schlecht sein. Im Übrigen werden aus halbstarken, leicht beeinflussbaren Counterstrike-Spieler meist Amokläufer.

"Besonders Straßenkampfnah" bedeutet vor allem, dass sehr viel erlaubt ist und wenig Schutzkleidung getragen wird. Und eben auch, dass der Kampf auch auf dem Boden weitergeht. Ein Boxer auf dem Boden ist wie ein Fisch auf dem Land. Ein MMAler muss sich auch auf dem Boden wehren können.
Was an Testosteron und Adrenalin schlecht sein soll, musst du mir erklären. Aggressionen versucht man eig. aus Kampfsportarten rauszuhalten. Vielleicht beim Kickboxen weniger, bei den Asiaten ist das aber voll zutreffend. Da MMA eben alles beinhalten kann, verwischt das etwas. Und warum du annimmst, MMAler wüdern sich vor ihren Kämpfen zusaufen, bleibt mir auch ein Rätsel.

[Mr. J:J]

Solltest du dafür stichhaltige Hinweise haben, darfst du dich gerne zurück melden. So sind das nur Vermutungen.
<-- Da ich leider ein privat leben hab kann ich keine Studie erstellen
Nicht jedes Argument braucht einen Statistik hinter sich! Und ein möglich negative Beeinflussung durch MMA auf (Teile) der Jugend zu hinterfragen erscheint mir ein berechtigter Einwand!

"Besonders Straßenkampfnah" bedeutet vor allem ....
Was an Testosteron und Adrenalin schlecht sein soll, musst du mir erklären.<-- Weil vor allem Adrenalin zu Tunnelblick und Kontrollverlust führt! Sprich wenn so einer ne Kick hat, und darauf ziel dieser Sport wohl auch ab, dann verliert er teilweise die Kontrolle über sich, wogegen das beste Regelwerk nichts nützt, er haut dann nur noch drauf! Aggressionen versucht man eig. aus Kampfsportarten rauszuhalten. Vielleicht beim Kickboxen weniger, bei den Asiaten ist das aber voll zutreffend. Da MMA eben alles beinhalten kann, verwischt das etwas. Und warum du annimmst, MMAler wüdern sich vor ihren Kämpfen zusaufen, bleibt mir auch ein Rätsel.<-- Nie gesagt und frei in meine Aussage reininterprtier! Ich löse auf; zu typischen Schlägereien in der Öffentlichkeit kommt sehr oft Alkohol!

[Sleipnir [W1]]

Doch, du hast behauptet, es wäre eventuell Alkohol im Spiel.

Diese Kampfsportart ist nicht primitiv.

-->"Dem Straßenkamp besonders nahe!"--> also Testosteron + Adrenalin + Aggression+ evt, Ethanol--> mit allem was gerade da ist einafch auf jemand draufhauen bis er sich nicht mehr rührt....ähm..das nenne ich einafch primitiv, da es unzählige andere Möglichkeiten des sich duellieren gibt

MMA - Wettkämpfe sind keine typischen Schlägereien und finden mit Sicherheit nicht unter Alkoholeinfluss statt. Du weichst an dieser Stelle vom Thema ab.

Und natürlich kannst du hinterfragen, ob MMA - Wettkämpfe die Jugend negativ beeinflusst. Mehr aber auch nicht!
Eine bloße Vermutung ist noch lange kein Argument. Und Vermutungen sollte man erst anstellen, nachdem man sich mit der Materie beschäftigt hat, was du, wie von dir mehrmals demonstriert, nicht hast. Nagut, du hast nun die Vermutung aufgestellt, MMA spornt Jugendlichen zu Gewalttaten an, und damit solls gut sein. Wie gesagt, man könnte auch vermuten, Counterstrike verführt zu Amokläufen. Punkkonzerte zu Randalismus.
Ich wette der Film Fight Club hat mehr Jungen dazu animiert mal einen Schlag auszutauschen. Aber was solls? Die Erfahrung kann doch gerne jeder mal machen. Nein ... verbieten ...


Und ja Adrenalin wird freigesetzt. Es führt nur dazu, dass alle Energiereserven mobilisiert werden können.
Wenn du jedoch Angst vor Adrenalin hast, rate ich dir Freizeitparks zu meiden. Durch die dortige überdurchschnittliche Adrenalinausschüttung kann es vorkommen, dass du nach einer Achterbahnfahrt von Jugendlichen verprügelt wirst, die dich nur noch durch den Tunnelblick sehen und sich einfach nicht mehr unter Kontrolle haben. Die hauen einfach nur noch drauf. Adrenalin ist wirklich sehr gefährlich. Sehr gefährlich.

Und das beste Regelwerk schützt eben schon. Es ist ein Schiedsrichter dabei.

[Trianon]

Ich sehs wie Sleipnir, die gezeigten Videos zeigen unsportliche Showkämpfe, die so nicht den Charakter des Kampfsports zeigen. Normalerweise werden sportliche Werte und Verantwortung vermittelt.

Man sollte Dinge nicht verteufeln, weil sie von einigen falsch verwendet werden.

[Saw]

Nicht jedes Argument braucht einen Statistik hinter sich! Und ein möglich negative Beeinflussung durch MMA auf (Teile) der Jugend zu hinterfragen erscheint mir ein berechtigter Einwand!

Wenn man es so auslegt wie Mr J:J, dürfte man keinen Sport mehr ausführen.
Fußball - Hooliganszene.
Tennis/Handball/Golf - Jugendliche schießen Fenster mit Bällen ein.
Motorsport - Jugendliche werden zum rücksichtlosen Rasen animiert.
Eishockey/Football - Jugendliche rempeln und stoßen durch die Gegend.


Sieh doch die positiven Seiten, auch von diesem Sport.
Die Jugend lernt, ihre Aggressionen in einem Trainingsraum abzubauen, mit Aufsicht von Trainern und Betreuern.
Oder ist es besser, sie kiffen sich in irgendeiner Ecke zu und randalieren durch die Gegend?