Wahrscheilichkeit auscrechnen

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Prinegon
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Beitrag von Prinegon » 13. Okt 2005, 17:26

Danol hat geschrieben:
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.


Darum ja erst 4 mal verlieren, dann 1k.
Entspricht also auch 5 verdoppelungen, ur das die Verlustchancen immer geringer werden.
Und genau hier liegt ein Denkfehler!

Beispiel: Wieder die Laplace-Münze (also 50:50 Chance) Gehen wir davon aus, jemand setzt wie folgt:
1k ->2k ->4k ->8k
Die Chance, alle 4 Spiele zu verlieren, liegt bei 1/16 = 6,25%

Nun deine Strategie:
1 ->1 ->1 ->1 ->1k ->2k ->4k ->8k
Die Chance, alle 8 Spiele zu verlieren, ist 1/256 = 0,4%

Wieso ist die Chance aber so viel kleiner, alle Spiele zu verlieren, als sie es im oberen Fall ist? Weil es nicht nur passieren kann, daß du eines der hinteren Spiele verlierst, sondern auch eines der vorderen (um 1 GM). Da du aber, sobald du eines der vorderen Spiele verlierst, die hinteren 4 Spiele überhaupt nicht machst, bedeutet das nur eines: Du spielst seltener die hinteren 4 Spiele (mit anderen Worten: Nur in 6,25% aller Spiele kommst du überhaupt dazu, mal 1kl GM zu setzen). Sobald du aber die hinteren 4 Spiele anfängst, ist die Chance, diese 4 Spiele zu verlieren, genauso wie oben 6,25%. Du räumst dir damit keine besseren Chancen auf einen Gewinn ein, du spielst nur seltener.

Oder um es ganz krass auszudrücken: Würde Spieler 1 immer nur dann spielen, wenn du bei deinen Spielen auch 1000 GM setzt, ansonsten auf dich warten, so wären seine Chancen genauso hoch, wie deine.
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Thema: Verdoppeln: Es ist richtig, wenn man seinen Einsatz immer verdoppelt, sobald man verliert, dann würde man irgendwann gewinnen.
Beispiel:
Einsatz 1000 GM, verdoppeln beim Verlieren.
Die Chance, 3 Mal hintereinander zu verlieren, ist 1/8, somit würde man nur in jedem 8 ten Spiel alles verlieren, wenn man immer verdoppelt, in den anderen 7 Spielen würde man je 1000 GM gewinnen.
Die Chance, 10 Mal hintereinander zu verlieren, ist 1/1024, also noch kleiner. Man würde nur in jedem 1024 ten Spiel alles verlieren,...

Harken bei der Sache: Wenn man verliert, dann verliert man alles. Irgendwann verliert man. Man kann es äußerst unwahrscheinlich machen, daß man verliert, aber bei unendlich vielen Spielen wäre die Chance, daß man alles verliert, egal wie häufig man verdoppeln kann (ausgehend davon, daß man beliebig oft, aber nur endlich viele Verdoppelungen des Einsatzes Vornehmen kann), ist 100% (ist mathematisch zu beweisen, führt hier aber zu weit). Die Leute, die damit Gewinn machen, nutzen aus, daß sie nur endlich oft spielen.
Beispiel:
Ich gehe davon aus, ich kann so lange verdoppeln, daß die Chance, alles zu verlieren, nur noch 0,001% ist. Nach 100 Spielen höre ich auf, zu spielen. Somit stehen meine Chancen nicht schlecht, daß ich insgesammt Gewinn gemacht hab.
----------------------------------------
Falcon: Das kommt sicherlich nicht (signifikant) häufiger vor, als die Statistik es aussagt. Doch wenn die Chance nur 0,0002% ist, aber insgesammt 1900 Spiele am Tag gemacht werden, so käme es statistisch immer noch alle 50 Tage einmal vor.
Das Gegenteil von "gut" ist "gut gemeint".
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Es ist nur Sand. Doch manchmal kann auch Sand töten...

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Re-Amun
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Beitrag von Re-Amun » 13. Okt 2005, 17:45

Och verdammt, jetzt habe ich nen schönen Diskussionsthread verpasst :( .

Warum verpasst? Weil das hier Mathe ist und es nur eine mögliche Lösung gibt; welche von Prinegon bereits mehrere Male gepostet wurde :roll: . Nur halt jedesmal anders um die verschiedenen "Strategien" zu entwerten :lol:

Tatsächlich ist es so, dass man beim Casino dauerhaft nicht Gewinn machen kann, und selbst wenn man kurzfristig Gewinn macht, verliert ein anderer (bitte nur als Statistik auffassen und nicht so als Satz glauben!) den entsprechenden Betrag (bzw bei unserem Casino noch mehr, weil die Kugel danebenfallen kann) Wenn jemand immer wieder spielt wird er irgendwann, egal! mit welcher Strategie im Minus landen. Nur die Strategien sorgen dafür, dass es länger oder kürzer dauert.....
MfG

Euer
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Beitrag von achilles » 13. Okt 2005, 17:54

Fischgraete hat geschrieben:
Danol hat geschrieben:
Außerdem stimmt deine Rechnung mit Gewinn = Verlust nicht: Mein Rezept bestand darin nach 4 Niederlagen 1k zu setzen, bei Verlust zu verdopeln usw. D.h. wenn man nicht gerade extremst vom Pech verfolgt ist macht man damit schon Gewinn.
is ganz einfach...
1k
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4k
8k
16k
nur 5 mal verloren und schon kannst du nicht mehr verdoppeln...und
sowas kommt bei mir zumindest oft vor :D

nicht nur bei dir bei mir auch getern z.b verdoppelt bis ich meine 24k verloren habe :(

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Beitrag von achilles » 13. Okt 2005, 17:55

Fallcon hat geschrieben:
Danol hat geschrieben:
Fallcon hat geschrieben:danol wie gesagt meine pechsträne liegt bei 19mal hintereinander verlust ;-) .
Schon, aber das kommt selten vor. Und von Gewinngarantie war nie die Rede, nur davon möglichst hohe Chancen zu haben.

19 mal Verlust entspricht (nach Prinegon) einer wahrscheinlichkeit von 0,000277865%.
die wahrscheinlichkeit hat ich schon ausgerechnet aber sowas kommt doch relativ oft vor merkt man wenn mann oft bei casino ist ;-) .

bin ja nicht oft dort gestern das erste mal hab aus 4 k 24 gemacht und alles verloren

ps.: geiz ist nicht geil :(

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Danol
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Beitrag von Danol » 13. Okt 2005, 18:00

Gut, nu verstehe ich wie Du darauf kommst Prinegon ;)

Danke für die Erklärung, ja, da hatte ich in der Tat nen Denkfehler ... wie hartnäckig die sein können ...

Sir_Chris
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Beitrag von Sir_Chris » 13. Okt 2005, 19:03

Danol hat geschrieben:Gut, nu verstehe ich wie Du darauf kommst Prinegon ;)

Danke für die Erklärung, ja, da hatte ich in der Tat nen Denkfehler ... wie hartnäckig die sein können ...
versteh nicht wie man auf sowas kommen kann, wenn das klappen würde, würde es doch kein casino im rl mehr geben ?!
Wie ein Quadrat in einem Kreis
eck ich immer wieder an
obwohl ich doch schon lange weiß
dass ich niemals ändern kann
was sich niemals ändern wird
weil das Schlechte immer bleibt
und doch die Sonne wieder scheint
scheißegal was auch passiert.

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Danol
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Beitrag von Danol » 13. Okt 2005, 20:23

Sir_Chris hat geschrieben:
Danol hat geschrieben:Gut, nu verstehe ich wie Du darauf kommst Prinegon ;)

Danke für die Erklärung, ja, da hatte ich in der Tat nen Denkfehler ... wie hartnäckig die sein können ...
versteh nicht wie man auf sowas kommen kann, wenn das klappen würde, würde es doch kein casino im rl mehr geben ?!

???

Das verdoppeln klappt ja auch ;)
Nur das die meisten Casinos im RL wie auch in FW ein Tischlimit haben, so das man nicht unendlich Gewinn machen kann. Außerdem kann man jede Taktik nur begrenzt lange verfolgen, weil man kaum unendlich viel Geld hat.

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